Iron Butterfly

Základy opcí a základy jejich kombinací
sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » pát 16. říj 2020 20:43:39

Ahoj,
Vstoupil jsem 13 dnu pred expiraci do obchodu long strangle na akcii VZ.
Long call 60 za -65 USD.
Long put 59 za -71 USD.
Trh behem par dni pokles na 58 USD.
Vypsal jsem tedy
2x short call 58 za +148 USD.
1 long put 57 za - 31 USD.
A tim jsem ziskal long put iron butterfly 59/58/57 za + 43 USD. Coz je v tomto priprade i moje nejvetsi ztrata za tento butterfly.
Prikladam risk graf. Kdyz bude trh klesat, tak uz mam omezanou maximalni ztratu, ale pri narustu trhu muzu mit neomezeny profit.
Chtel bych poprosit o radu, jak se nejlepe snizit naklady na zbyvajici drzenou Long call 60 za -65 USD, tak abych mel moznost bezrizikoveho obchodu pri expiraci pristi tyden.
a.) Nyni ji muzu pouze odprodat zpet za -17 USD.
b.) Muzu vytvorit debit spread vypisem short call 61 a ponizit naklady o 6 USD.
c.) Muzu vytvorit box, kde bych doporidil vypis short put 60 za +206, nakup long put 58 za -70 USD a vypis short call 58 za + 77 USD.
Pokud spravne pocital -65 USD +206 USD - 70 USD +77 USD - 200 USD (sirka strike) = -52 USD.
d.) K vytvoreni delta nautral pozice s long call 60 a -100 ks akcii nemuzu, protoze bych aktualne shortoval - 100 ks akcii za +5805 USD. A v patek bych uplatni long call 60, kdy by mi byli prirazeny long akcie za naklad - 6000 USD. Celkove bych byl -195 USD.
e.) Bohuzel zatim me dal nic nenapada.
Avsak pristi tyden muze trh rust, klesat, nebo stagnovat.
VZ iron buterrfly.PNG
VZ iron buterrfly.PNG (92.61 KiB) Zobrazeno 6712 x
VZ option chain.PNG
VZ option chain.PNG (62.51 KiB) Zobrazeno 6712 x
Dekuji

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » sob 17. říj 2020 11:16:38

Pristi tyden muzou nastat tyto situace:
1.) Cena akcie vs. strike (uplatnena) cena
Cena akcie bude rust:
- cena call opce bude rust
- cena put opce bude klesat
Cena akcie bude klesat:
- cena call opce bude klesat
- cena put opce bude rust
2.) Cas zbyvajici do vyprseni
Zbyvajici cas roste (rollovani)
- cena call opce bude rust
- cena put opce bude rust
Zbyvajici cas klesa
- cena call opce klesa
- cena put opce klesa
3.) Volatilita
Vzrustajici volatilita
- cena call opce bude rust
-cena put opce bude rust
Klesajici volatilita
- cena call opce bude klesat
- cena put opce bude klesat
4.) Dividendy
Vyssi dividendy
-cena call opce klesaji
-cena put opce rostou
Nizzsi dividendy
-cena call opce rostou
-cena put opce klesaji
5.)Urokove sazby
Vyssi urokove sazby
- cena call opce rostou
- cena put opce klesaji
Klesajici urokove sazby
- cena call opce klesaji
-cena put opce rostou
Naposledy upravil(a) sarej dne úte 20. říj 2020 18:47:17, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od dobretrejdy » ned 18. říj 2020 7:38:27

Ahoj Honzo,

měl bych dvě poznámky...

1/ Pokud získáš výpisem Iron Butterfly +57/-58/-58/+59 celkem +43 USD Prémia, tak tvá maximální ztráta je -57 USD, protože můžeš ztratit pouze rozsah strike (-100 USD) snížený o získané Prémium (+43 USD).

2/ U Verizon bych nečekal nějaké "veletoče", takže je otázka, co s Long Call 60, když je cena VZ na úrovni 58.05 USD a do expirace je jen týden. Osobně preferuji vždy získat co nejvíce Prémia zpět společně s nějakou vyhlídkou na na další profit, takže by se nabízelo například vytvořit Butterfly. Long Call 60 již máš, takže 2x Short Call 61 a 1x Long Call 62, jenže ty ceny jsou tak žalostné - za výpis 2 x Short Call 61 je +12 USD a za nákup Long Call je -6 USD, takže celkem +6 USD (mínus komise), získáš pouze pár dolarů navíc a případný uptrend bude mít omezenější potenciál než pokud by si si ponechal Long Call 60 tak jak je, navíc stále potřebuješ, aby cena vystoupala nad 60 USD...Smysluplnější by mě přišlo za co nejmenší náklady snížit BreakEven bod nakoupené Long Call 60, a to tak, že tuto "2x prodáš" za celkem +34 USD (2x +17 USD) a za utržené peníze nakoupíš Long Call 59 (-40 USD). Vydáš tak -6 USD, ale získáš Call Bull Spread +59/-60, který má potenciál profitu +100 USD, ale hlavně si snížíš BreakEven, protože je pravděpodobnější vystoupání ceny akcie k hodnotě 59 USD než k ceně 60 USD....:c) Jirka
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » sob 24. říj 2020 20:55:11

Dekuji za radu.
Nastal den expirace a trh zakoncil na 57.94 USD. Nevim, jestli jsem provedl a pochopil vse spravne.
Spis jsem se v tom ztratil uplne.
Muj Call Bull Spread +59/-60 expiruje jako bezcenny. Utrzim maximalni ztratu, ktera je rovna porizeni - 6USD.
Short call 60 - expiruje jako bezcenna
Long call 59 - expiruje jako bezcenna
Muj long put butterfly 57/58/59 je v penezich. Naklady na porizeni byly +43 USD.
Maximalni ztrata = -57 USD.
Maximalni profit = 100 rozsah strike + 43 ziskany kredit= +143 USD.
  4/ Pokud se cena podkladu ocitne při expiraci mezi strike mého Put Butterfly, pak musí mít opce alespoň takovou hodnotu, aby jejich likvidace zaručila, že se mi navrátí má původní investice ve výši 0 USD, protoze jsem put butterfly nakoupil za kredit.
 B/ Když cena podkladu bude vyšší než 57 USD, protože v tomto případě Put Debit Spread +59/-58 zaznamená maximální možný profit +100 USD, ale budu muset likvidovat druhou Short Put -58 opci tak, abych byl schopen pokrýt náklady 0 USD na vstup do pozice a nevyčerpal již získaný maximální profit +100 USD, Long Put 57 bude bezcenná. Toto se stane pouze v případě, když neutratím více než (+100 USD +43 USD) +143 USD. Útratu maximálně +143 USD na likvidaci Short Put 58 budu mít pouze v případě, kdy cena podkladu nebude nižší než XX.XX USD, hodnota XX.XX USD je spodní BreakEven bod mého Put Butterfly a mohu ji jednoduše vypočítat jako hodnota spodního strike (57) + maximální možná ztráta (0.57) = 57.57 USD 
Long put 59 - Jsem automaticky exercise
2xshort put 58 - zbavuji se jedne short put 58 za 27 USD.
Long put 57 - expiruje, jako bezcenna.

Celkovy zisk = - 6 USD (call bull spread) + 100 USD (Put debit spread +59/-58). Likvidace 1xshort put 58 za -27 USD. Vypisem jsem dostal +74 USD, tedy celkem +141 USD.
Moc dekuji za radu.
Nize prikladam screen pri patecni expiraci.
VZ-expirace.PNG
VZ-expirace.PNG (258.47 KiB) Zobrazeno 6624 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od dobretrejdy » ned 25. říj 2020 8:41:09

Ahoj Honzo,

abych se v tom sám neztratil, tak se odpíchnu od tvého obrázku z Risk Navigatoru, kde máš na Put straně 1x Long Put 59, 2x Short Put 58 a 1x Long Put 57 a na Call straně 1x Long Call 60. Trh zakončil na 57.94 USD, jak píšeš. Také píšeš "...vstoupil jsem do Long call 60 za -65 USD, Long put 59 za -71 USD....Trh behem par dni pokles na 58 USD....Vypsal jsem tedy 2x short call 58 za +148 USD (tady je asi chyba, protože jsi vypsal Put opce)....1 long put 57 za - 31 USD. A tim jsem ziskal long put iron butterfly 59/58/57 za + 43 USD..." Pokud to celé sečtu (-65-71+148-31), tak jsi vydal -19 USD. Takže jsi neměl Put Iron Butterfly (to mě zmátlo), ale na Put straně klasický Put Butterfly -59/-58/-58/+57 za výdaj -19 USD.

Při expiraci na ceně 57.94 USD. Všechny Call opce vyprší jako bezcenné a Long Put 57 vyprší jako bezcenná, Long Put 59 a 1x Short Put 58 je "v penězích" a vytvoří maximální profit +100 USD. Druhou Short Put 58 musíš nakoupit zpět. Při ceně podkladu 57.94 USD by jsi měl na její likvidaci před expiračním pátečním Close vynaložit ideálně -6 USD, pro realističtější úvahu (Ask/Bid a poplatky) třeba -15 USD. Tvůj profit je pak výdaj na investici -19 USD +100 USD na Put Bear Spreadu +59/-58 z Butterfly a - 15 USD (likvidace Short Put 58), tedy celkově +66 USD.
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » ned 25. říj 2020 14:24:42

Dekuji za odpoved a omlouvam se za zmatecny popis.
Jen bych chtel jeste upresnit, ze behem tydne jsem provedl upravy take na call strane, ktere jiz nejsou zobrazeny v risk navigatoru.
A to tak, ze jsem nakoupenou long call 60 za - 65 USD dvakrat prodal za (2x+17 USD) a za utrzene penize nakoupil Long call 59 (-40 USD). Vydal jsem tedy - 6 USD za Call Bull Spread +59/-60, ktery mel potencial profitu +100 USD.
Call bull Spread me tedy celkove stal pocatecni investici - 65 USD + 34 USD (prodej 2x +17 USD) a dokoupeni Long call 59 za (-40 USD) = - 71 USD.
Pri expiraci na cene 57.94 vsechny call opce vyprsely jako bezcenne a ma maximalni ztrata je ve vysi porizeni Call Bull Spreadu.
V souctu tedy jsem vydal (-71-71+148-31) =-25 USD
Muj profit je pak vydaj na investici - 25 USD + 100 USD na Put Bear spreadu +59/-58 z Butterfly a -15 USD (likvidace Short Put 58),
tedy celkove +60 USD.
Snad jsem to jiz dobre popsal a nic jsem nespletl.
Dekuji

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » sob 31. říj 2020 12:49:45

Ahoj, chtel bych Vam ukazat obchod cislo 2:
Dne 20.10.2020 jsem vstoupil do Long strangle nakupem Long call 267,5 za -1070 USD a nakupem
Long put 265 za -1115 USD.
Behem uptrendu jsem vypsal 2x short call 277,5 za (2*1085= +2170 USD) a nakoupil jsem 292,5 USD za -470 USD. Vytvoril jsem long call butterfly 267,5/-277,5/292,5 za credit + 630 USD.
Tento call butterfly je slozen nasledovne:
Call bull debit spread
Max. profit: +1000 USD coz tvori rozsach strike
Max. ztrata: +14 USD celkova vlozena investice
Call bear credit spread
Max. profit +615 - prijaty credit
Max. ztrata: - 885 USD, coz je rozsach strike -1500 + prijaty credit.
Maximalni mozna ztrata je ve vysi me insvestice do tohoto long call butterfly.
Protoze jsem long call butterfly poridil za credit, tak techto + 630 USD uz mi nemuze nikdo vzit.
Zbyvajici long put 265 jsem 2xprodal za (2*272=+544 USD) a nakoupil long put 270 za -425 USD abych vytvoril put bear spread -265/+270 USD.
V souctu jsem tedy celkove vydal -1115+544-425-1070+2170-470 = - 366 USD.
Put bear spread
Maximalni mozny profit na put bear spread -265/+270 s moznym maximalni profitem 500 USD - naklady na porizeni ve vysi -996 USD, tedy -496 USD.
Trh zakoncil pri patecnim obchodovani na hodnote 263,11 USD.
Long call butterfly vyexpiroval jako bezcenny, protoze trh skoncil pod vsemi jeho opcemi.
Put bear spread ma obe opce v penezich.
Long put 270 je exercised -> cimz vnika akciovy short +27 000 USD.
Short put 265 je assigned -> cimz vnizka akciovy long - 26 500 USD.
Tedy zisk z teto pozice je (+27 000 - 26 5000 - 996 ) jsem tedy z teto pozice ve ztrate -496 USD.
Avsak celkove zisk jsem v plusu, protoze zisk z long call butterly +630 USD - 496 USD ztrata z put bear butterfly je celkovy profit +134 USD.
Prosim o opraveni, pokud se pletu a na neco jsem opomel. Dekuji moc.
Nize posilam screen pozice,
What if...
Predpokladal bych, ze pokud trh zakoncil nad 292,5 USD. Tak muj long call butterfly expiruje jako bezcenny a mym ziskem bude prijaty credit +630 - ztrata za porizeni put bear spreadu v plne vysi 996 USD. Tedy celkove ztrata ve vysi +630 USD -996 USD = - 366 USD.
Avsak risk navigator od IB mi ukazuje ztratu v plne vysi - 996 USD, coz nechapu.
FB - butterfly.PNG
FB - butterfly.PNG (214.08 KiB) Zobrazeno 6466 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od dobretrejdy » ned 01. lis 2020 8:59:24

Ahoj,

1/ "...Dne 20.10.2020 jsem vstoupil do Long strangle nakupem Long call 267,5 za -1070 USD a nakupem Long put 265 za -1115 USD. Behem uptrendu jsem vypsal 2x short call 277,5 za (2*1085= +2170 USD) a nakoupil jsem 292,5 USD za -470 USD. Vytvoril jsem long call butterfly 267,5/-277,5/292,5 za credit + 630 USD..." Mě tedy vychází -1070 -1115 +2170 -470 = -485, znamená to, že jsi nesymetrický Call Butterfly +267.5/-277.5/-277.50/+292,5 nakoupil za debit -485 USD a nikoliv za kredit (nezapomínej, že jsi vydal peníze také za Long Put 265, ty ti odešly z účtu, pokud tento výdaj nezapočítáš tady, tak ho musíš započítat v odstavci 2/ níže...)

2/ "...Zbyvajici long put 265 jsem 2xprodal za (2*272=+544 USD) a nakoupil long put 270 za -425 USD abych vytvoril put bear spread -265/+270 USD..." Příjem za 2x prodej +544 USD se ti snížil o výdaj na Long Put -425 USD, takže jsi na nákup Put Bear Spreadu +270/-265 přijal kredit +119 USD.

3/ Celkem je tvé vydání na celou opční kombinaci -485 USD + 119 USD ve výši -366 USD

4/ Trh zakončil na 263.11 USD

5/ Všechny Call opce vyprší jako bezcenné. Put Bear Spread +270/-265 je "v penězích" a přináší maximální profit +500 USD, při tvých výdajích -366 USD je tvůj profit konečných +134 USD.

6/ Pokud by cena zakončila nad 292.50, tak tvůj nesymetrický Call Butterfly +267.5/-277.5/-277.50/+292,5 bude celý "v penězích" a Put opce vyprší jako bezcenné. Protože je tvůj Butterfly nesymetrický, tak Call Bull Spread +267.50/-277.50 vygeneruje +1000 USD profit, ale Call Bear Spread -277.50/+292.50 vygeneruje ztrátu -1500 USD, celkově by jsi na tomto Butterfly prodělal přesně -500 USD, se započítáním nákladů ve výši -366 USD by jsi byl ve ztrátě -866 USD. RiskProfile v obrázku tak odpovídá celkem přesně tomuto číslu ztráty při tomto scénáři...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » pát 06. lis 2020 12:56:41

Ponauceni pro pristi obchody.
1) Spise nez invalidniho butterfly otvirat symetrickeho butterfly.
2) Pri otvirani nesymetrickeho butterfly mit radeji sirsi debitovou stranu spreadu nez creditovou stranu.
Je to z toho duvodu, aby RRR nebylo tak nepriznive, pri spratnem vyvoji trhu.

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » sob 14. lis 2020 22:33:43

Ahoj, chtel bych Vam ukazat obchod cislo 3: (CSCO)
Dne 03.11.2020 jsem vstoupil do Long strangle nakupem Long call 37 za -130 USD a nakupem
Long put 36,5 za -137 USD.
Behem uptrendu jsem vypsal 2x short call 39 za (2*103= +206 USD) a nakoupil jsem 1xlong call 41 za -46 USD. Vytvoril jsem long call butterfly 37/39/41 za credit + 30 USD.
Tento symetricky call butterfly ma nasledujici paramety:
Max. profit: +200 USD coz tvori rozsach strike
Max. ztrata: -116 USD celkova vlozena investice
Protoze jsem long call butterfly poridil za credit, tak techto + 30 USD uz mi nemuze nikdo vzit.
Zbyvajici long put 36,5 jsem 2x prodal za (2*33=+66 USD) a nakoupil long put 38 za -75 USD abych vytvoril put bear spread -36,5/+38 USD.
V souctu jsem tedy celkove vydal -130+206-46-137+66-75 = - 116 USD.
Put bear spread
Maximalni mozny profit na put bear spread -36,5/+38 s moznym maximalni profitem 150 USD - naklady na porizeni ve vysi -146 USD, s malym potencionalnim profiten +3 USD.
V patek vecer tesne pred close se cena pohybovala na urovni 41,25.
V ramci posledni zachrane akce jsem doporidil long call 41,5 za -3 USD.
Trh zakoncil pri patecnim obchodovani na hodnote 41,40 USD.
Vsechny opce expirovali jako bezcenne a ja utrpel maximalni ztratu ve vysi -119 USD.
Tato ztrata mohla byt malym profitem +12 USD, kdybych danou pozici behem tydne pretvoril do BOXu, coz jsem ovsem neudelal a chtel jsem jit pro vetsi profit.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti