Minimální velikost kapitálu
Minimální velikost kapitálu
Ahoj všem,
jsem začínající trader, kterého nadchly opce a jejich kombinace. Nicméně budu mít velikost kapitálu cca 4000 USD a chci se zeptat, jaké strategie byste mi doporučili s ohledem na marginové požadavky a velikost mého kapitálu.
Hodně teď hltám všemožné články na tomto serveru a nejvíce mě oslovila série Delta Neutral a pak také Earnings. Účet u IB mám již založen.
Díky za odpovědi.
Dominik
jsem začínající trader, kterého nadchly opce a jejich kombinace. Nicméně budu mít velikost kapitálu cca 4000 USD a chci se zeptat, jaké strategie byste mi doporučili s ohledem na marginové požadavky a velikost mého kapitálu.
Hodně teď hltám všemožné články na tomto serveru a nejvíce mě oslovila série Delta Neutral a pak také Earnings. Účet u IB mám již založen.
Díky za odpovědi.
Dominik
- dobretrejdy
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 725
- Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
- Kontaktovat uživatele:
Re: Minimální velikost kapitálu
Ahoj,
nejfrekventovanější a nejobtížnější otázka, jakou můžeš položit :c)
V tradingu by mělo platit, že pokud chceš obchodovat s přijatelným rizikem, tak s malým účtem to jde velmi obtížně. Pokud nechceš využívat aktuálně vysoký úrok za poskytnuté prostředky na svém marginovém účtu, tak částka 4.000 USD ti dovolí nakoupit sto akcií za maximálně 40 USD/kus, takže tvé možnosti jsou z této podstaty značně omezené.
Nicméně by bylo vhodné se zaměřit na opční obchody, kde můžeš profitovat při nákladech, které ti malý účet dovolí a nevystavíš se možnosti svůj účet zruinovat. Zcela jednoznačně bych pak doporučil debetní kombinace jako je prosté Long obchody s jednotlivými opcemi nebo kombinace typu Call Bull Spread, Put Bear Spread nebo symetrické Call a Put Butterfly. Pravdou je, že musíš u těchto kombinací správně trefit směr pohybu podkladu, což je nemožné předvídat, ovšem při nezdaru přicházíš pouze o investované peníze a nic dalšího se ti nemůže stát, při kombinaci Call/Put Butterfly může být tato investice velmi nízká a můžeš získat zajímavé profity.
Záleží také, jaké máš od tradingu očekávání. Malý účet a bezrizikové obchody nepřinesou většinou traderovi uspokojení z výsledků obchodů, protože zhodnocení ve výši 20% p.a. představuje sice impozantní číslo u velkých účtů, v absolutní hodnotě u malého účtu ve výši 4.000 USD to ale představuje 800 USD za rok a obchodníka s nepřiměřeným očekáváním nelze většinou přesvědčit, že je to opravdu skvělý roční výsledek, zejména pokud by byl systematicky udržitelný několik let. Myslím ale, že je dobré si na malém účtu vyzkoušet, jak se s tradingem vyrovnáš, jaké ti přinese uspokojení a výsledky a jestli vůbec budeš spokojený s touto značně vzrušující a skvělou aktivitou. Musíš předpokládat, že při obchodování malého účtu nebudou jenom profity, ale také ztráty a ty ztráty musí být úměrné velikosti tohoto účtu, takže si alespoň vyzkoušíš, jaké jsou tvé výsledky na malém účtu a získáš představu, jak by se ti dařilo, kdyby jsi měl k dispozici velké peníze, pravdou totiž je, že pokud se ti nedaří na malém účtu, tak na velkém to mnohem lepší nebude...:c)
nejfrekventovanější a nejobtížnější otázka, jakou můžeš položit :c)
V tradingu by mělo platit, že pokud chceš obchodovat s přijatelným rizikem, tak s malým účtem to jde velmi obtížně. Pokud nechceš využívat aktuálně vysoký úrok za poskytnuté prostředky na svém marginovém účtu, tak částka 4.000 USD ti dovolí nakoupit sto akcií za maximálně 40 USD/kus, takže tvé možnosti jsou z této podstaty značně omezené.
Nicméně by bylo vhodné se zaměřit na opční obchody, kde můžeš profitovat při nákladech, které ti malý účet dovolí a nevystavíš se možnosti svůj účet zruinovat. Zcela jednoznačně bych pak doporučil debetní kombinace jako je prosté Long obchody s jednotlivými opcemi nebo kombinace typu Call Bull Spread, Put Bear Spread nebo symetrické Call a Put Butterfly. Pravdou je, že musíš u těchto kombinací správně trefit směr pohybu podkladu, což je nemožné předvídat, ovšem při nezdaru přicházíš pouze o investované peníze a nic dalšího se ti nemůže stát, při kombinaci Call/Put Butterfly může být tato investice velmi nízká a můžeš získat zajímavé profity.
Záleží také, jaké máš od tradingu očekávání. Malý účet a bezrizikové obchody nepřinesou většinou traderovi uspokojení z výsledků obchodů, protože zhodnocení ve výši 20% p.a. představuje sice impozantní číslo u velkých účtů, v absolutní hodnotě u malého účtu ve výši 4.000 USD to ale představuje 800 USD za rok a obchodníka s nepřiměřeným očekáváním nelze většinou přesvědčit, že je to opravdu skvělý roční výsledek, zejména pokud by byl systematicky udržitelný několik let. Myslím ale, že je dobré si na malém účtu vyzkoušet, jak se s tradingem vyrovnáš, jaké ti přinese uspokojení a výsledky a jestli vůbec budeš spokojený s touto značně vzrušující a skvělou aktivitou. Musíš předpokládat, že při obchodování malého účtu nebudou jenom profity, ale také ztráty a ty ztráty musí být úměrné velikosti tohoto účtu, takže si alespoň vyzkoušíš, jaké jsou tvé výsledky na malém účtu a získáš představu, jak by se ti dařilo, kdyby jsi měl k dispozici velké peníze, pravdou totiž je, že pokud se ti nedaří na malém účtu, tak na velkém to mnohem lepší nebude...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)
Re: Minimální velikost kapitálu
Ahoj Jirko,
děkuji za velmi obsáhlou odpověď. Můj risk management by byl při tomto menším účtu ze začátku spíše agresivnější, ale určitě v rámci určitých mezí. S postupným zvyšováním kapitálu budu pak více konzervativní. Jde mi o to si najít nějaké rozumné opční strategie, vychytat ideální možnosti vstupu, kdy je to v dlouhodobém měřítku ziskové, ať už půjde o statickou pozici nebo průběžně řízenou.
Jde mi o to, abych zaměstnal kapitál pokud možno v co největší míře.
Budou lepší opce na akcie nebo třeba akciové futures?
Díky za odpověď.
Dominik
děkuji za velmi obsáhlou odpověď. Můj risk management by byl při tomto menším účtu ze začátku spíše agresivnější, ale určitě v rámci určitých mezí. S postupným zvyšováním kapitálu budu pak více konzervativní. Jde mi o to si najít nějaké rozumné opční strategie, vychytat ideální možnosti vstupu, kdy je to v dlouhodobém měřítku ziskové, ať už půjde o statickou pozici nebo průběžně řízenou.
Jde mi o to, abych zaměstnal kapitál pokud možno v co největší míře.
Budou lepší opce na akcie nebo třeba akciové futures?
Díky za odpověď.
Dominik
- dobretrejdy
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 725
- Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
- Kontaktovat uživatele:
Re: Minimální velikost kapitálu
Ahoj,
na řízení rizika si musíš stanovit nějaká vlastní pravidla, ta by měla vycházet z nějaké vlastní averze k riziku, která ztráta tě bude bolet a které už je snesitelná, to je u individuálního účtu značně subjektivní. Na velikost případné ztráty z aplikované strategie bys měl přijít becktestováním na historických datech, nějaký vlastní průzkum, jak se zvolený obchodní postup chová, co umí vydělat a kolik je možné prodělat. Je dobré takovou historickou analýzu provést na období, kdy byly trhy v nějaké kritické fázi, například v covidovém propadu, pak zjistíš, co nejhoršího tě může potkat.
Opce na akcie x akciové indexy. Pokud máš zjištěno, jak se strategie chová, tak je asi jasné, že akcie může významně cenově zkolabovat po nějaké fundamentální zprávě a ztratit třeba polovinu své hodnoty za týden, to se u indexových investic patrně nestane, protože odrážejí nějaký akciový koš, kde se propad jednoho titulu vůbec do jeho ceny nepromítne. Je tak třeba vzít tuto skutečnost v potaz a podle toho volit. Začít s opcemi na futures mikrokontrakty na indexy (MES) nebo indexové ETF (SPY, QQQ, IWM...) by pak mohl být dobrý start, v případě jednotlivých akcií je třeba rozšířit pozornost na fundament okolo titulu (Earnings, Dividendy...), které mohou z jejich cenou významně pohnout....:c)
na řízení rizika si musíš stanovit nějaká vlastní pravidla, ta by měla vycházet z nějaké vlastní averze k riziku, která ztráta tě bude bolet a které už je snesitelná, to je u individuálního účtu značně subjektivní. Na velikost případné ztráty z aplikované strategie bys měl přijít becktestováním na historických datech, nějaký vlastní průzkum, jak se zvolený obchodní postup chová, co umí vydělat a kolik je možné prodělat. Je dobré takovou historickou analýzu provést na období, kdy byly trhy v nějaké kritické fázi, například v covidovém propadu, pak zjistíš, co nejhoršího tě může potkat.
Opce na akcie x akciové indexy. Pokud máš zjištěno, jak se strategie chová, tak je asi jasné, že akcie může významně cenově zkolabovat po nějaké fundamentální zprávě a ztratit třeba polovinu své hodnoty za týden, to se u indexových investic patrně nestane, protože odrážejí nějaký akciový koš, kde se propad jednoho titulu vůbec do jeho ceny nepromítne. Je tak třeba vzít tuto skutečnost v potaz a podle toho volit. Začít s opcemi na futures mikrokontrakty na indexy (MES) nebo indexové ETF (SPY, QQQ, IWM...) by pak mohl být dobrý start, v případě jednotlivých akcií je třeba rozšířit pozornost na fundament okolo titulu (Earnings, Dividendy...), které mohou z jejich cenou významně pohnout....:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)
Re: Minimální velikost kapitálu
Když bych se chtěl zaměřit na systematické obchodování měsíčních opcí na MES, měl by smysl například put bull spread?
Jaký je nárok na margin pro takovou opční kombinaci, když bych koupil i vypsal vždy jen 1 opční kontrakt? Předpokládám, že ten spread by byl 5 bodů, což definuje maximální možnou ztrátu jen 5 x 5 = 25$ poníženou o získané prémium.
Dle tvých poznatků z článků pro kreditní strategie vyplývá, že by mohlo být vhodné vypsat opci prakticky ATM a koupit ve vzdálenosti 5 bodů OTM.
Nevím, jak tohle konkrétně backtestnout, ale trochu jsem vycházel z backtestu na desetiletém období, který jsi popisoval ve svém článku, kde se jednalo o SPY.
Až budu znát konkrétní marginové požadavky na tuto konkrétní opční kombinaci, pak mohu rozumně nastavit sizing s ohledem na risk management, winrate této kombinace a nějaké očekávané zhodnocení účtu za rok.
Dominik
Jaký je nárok na margin pro takovou opční kombinaci, když bych koupil i vypsal vždy jen 1 opční kontrakt? Předpokládám, že ten spread by byl 5 bodů, což definuje maximální možnou ztrátu jen 5 x 5 = 25$ poníženou o získané prémium.
Dle tvých poznatků z článků pro kreditní strategie vyplývá, že by mohlo být vhodné vypsat opci prakticky ATM a koupit ve vzdálenosti 5 bodů OTM.
Nevím, jak tohle konkrétně backtestnout, ale trochu jsem vycházel z backtestu na desetiletém období, který jsi popisoval ve svém článku, kde se jednalo o SPY.
Až budu znát konkrétní marginové požadavky na tuto konkrétní opční kombinaci, pak mohu rozumně nastavit sizing s ohledem na risk management, winrate této kombinace a nějaké očekávané zhodnocení účtu za rok.
Dominik
- dobretrejdy
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 725
- Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
- Kontaktovat uživatele:
Re: Minimální velikost kapitálu
Ahoj,
tak výrazně bych nedoporučoval začínat se strategii Put Bull Spread s vypsanou opcí ATM. Je to proto, že získáš sice Prémium, ale RRR bude třeba 8:1, což je pro tebe výrazně nevýhodné a pravděpodobnost není na tvé straně. Já jsem toto téma popisoval na mnoha místech webu, speciálně v článcích o kreditních strategiích. Myslím, že tyto kombinace s takto nepříznivým poměrem zisku a ztráty jsou pouze pro značně zkušené tradery, kteří zvolí vhodnou alokaci vzhledem k výši svého účtu a mají vyzkoušeno a případně natestováno na historických datech. Margin u těchto spreadů je dolarový rozsah strike mínus přijaté Prémium. Put Bull Spread -95/+90 za +50 USD Prémia má dolarový rozsah strike 500 USD a to je margin, který ti broker zablokuje, můžeš vydělat maximum +50 USD a prodělat maximum -450 USD, RRR je tak 450:50, tedy 9:1.
Základní výhodou pro start tradingu na debetních strategiích je zcela opačné RRR a také skutečnost, že tyto strategie mohou prodělat jenom to, co do těchto strategií investuješ, s těmi bych začal. Například Long Butterfly například disponuje výhodou, že pokud cena nedosáhne tam, kam potřebuješ, tak tento Butterfly má pořád nějakou cenu, za kterou jej můžeš prodat před expirací a sanovat maximální možnou ztrátu, to jedna z dalších výhod, že vždy ještě můžeš dostat nějaké peníze zpět, pokud se obchod nevydaří...To je ale na delší popis, než na odpověď na pár řádků. myslím, že bys měl zkusit nějaké vlastní testy na historických datech pro prozkoušení různých strategií pro zjištění, co by ti mohlo sedět..:c)
tak výrazně bych nedoporučoval začínat se strategii Put Bull Spread s vypsanou opcí ATM. Je to proto, že získáš sice Prémium, ale RRR bude třeba 8:1, což je pro tebe výrazně nevýhodné a pravděpodobnost není na tvé straně. Já jsem toto téma popisoval na mnoha místech webu, speciálně v článcích o kreditních strategiích. Myslím, že tyto kombinace s takto nepříznivým poměrem zisku a ztráty jsou pouze pro značně zkušené tradery, kteří zvolí vhodnou alokaci vzhledem k výši svého účtu a mají vyzkoušeno a případně natestováno na historických datech. Margin u těchto spreadů je dolarový rozsah strike mínus přijaté Prémium. Put Bull Spread -95/+90 za +50 USD Prémia má dolarový rozsah strike 500 USD a to je margin, který ti broker zablokuje, můžeš vydělat maximum +50 USD a prodělat maximum -450 USD, RRR je tak 450:50, tedy 9:1.
Základní výhodou pro start tradingu na debetních strategiích je zcela opačné RRR a také skutečnost, že tyto strategie mohou prodělat jenom to, co do těchto strategií investuješ, s těmi bych začal. Například Long Butterfly například disponuje výhodou, že pokud cena nedosáhne tam, kam potřebuješ, tak tento Butterfly má pořád nějakou cenu, za kterou jej můžeš prodat před expirací a sanovat maximální možnou ztrátu, to jedna z dalších výhod, že vždy ještě můžeš dostat nějaké peníze zpět, pokud se obchod nevydaří...To je ale na delší popis, než na odpověď na pár řádků. myslím, že bys měl zkusit nějaké vlastní testy na historických datech pro prozkoušení různých strategií pro zjištění, co by ti mohlo sedět..:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host