Butterfly – I./II.

[robo99]

Ahoj dnes som pozorne študoval články a dosť ma zaujalo postupné zostavenie butterfly. Dáva mi to celé zmysel. Akurát som sa nedočítal na záade čoho vstupuješ do obchodu, tak napíšem moju myšlienku a prosím o spripomienkovanie keď rozmýšľam nesprávne.

Takže vyhodnotím si IV či je vysoká alebo nízka a následne sa rozhodnem či opcie vypíšem alebo nakúpim. Pri konzervatívnejšom štýle počkám kým bude IV nízka aby som vykonal najprv nákup a potom pri následnom naraste IV by som vypísal opcie, ktoré by chýbali do kombinácie butterfly.

Je úvaha správna?

[dobretrejdy]

Ahoj,
ano, úvaha je správná. Záleží, jestli chceš vstupovat do Btfly plánovitě s tímto cílem nebo je jeho vytvoření výsledkem jiných obchodních operací.

U budování pozice s úmyslem mít nakonec Btfly - pokud budu chtít nejdříve být Long, tak je vhodné nakoupit co nejlevněji, takže nízká IV, pokud chci vypisovat Short a poté uzamykat do Btfly, tak je to dobré za vysoké IV. Problém ale také tkví v tom, že nízká úroveň IV může trvat u obchodovaného titulu dosti dlouho, takže následné výpisy nebudou za nějaké zázračné Prémium a naopak, pokud budu vypisovat na vysoké IV a čekat až klesne, tak toto je vždy spojeno převážně s nějakým velkým pohybem (u akcií vzhůru) takže se nedají Long opce poté nakoupit také nějak levně, pokud cílím na jejich nákup na nějakém BreakEven bodu. Časování podle IV je velmi nevyzpytatelné (můj příklad z článku pak popisoval vstup do Btfly v období Earnings, kde je růst a následný pokles IV velmi dobře predikovatelný, jenom se neví o jaké hodnoty IV se bude jednat).

Tvorba Btfly jako výsledek jiných operací může být například za stavu, kdy pořídím například nejdříve AAPL Call Bull Spread +230/-235, po nějakém uptrendu vypíšu další Short Call -235 do Ratio Spreadu +230/-235/-235 a po zastavení růstu ceny nebo uplynutím času nakonec uzavírám do Call Btfly nákupem Long Call +240, abych měl AAPL Call Butterfly +230/-235/-235/+240, Implied Voloatilita mě tady nezajímá tak jako vliv Théta - rozpad času s blížící se expirací...:c)

[robo99]

Ďakujem, moja predstava bola asi taka, že vždy by som začal tým, že kúpim Long Call alebo Long Put, potom z toho urobím spread a zo spreadu butterfly. Možno to vidím veľmi jednoducho neviem, najlepšie bude skúsiť to na demu.

[dobretrejdy]

Ahoj,
čtyři opce tvořící Butterfly nabízejí značné množství možností, jak začít a pokračovat v budování. Měla by to být reakce na cenový vývoj a parmetry, které obchod provází (IV....), máš pravdu, že nejlepší je to zkusit na demu nebo na nějaké živé jednokontraktní pozici...:c)

[robo99]

napadla ma ešte taká vec, pri zostavenej konštrukcii butterfly na nejakú akciu hrozí riziko, že budem musieť vyplatiť náklady na dividendu?

[dobretrejdy]

napadla ma ešte taká vec, pri zostavenej konštrukcii butterfly na nejakú akciu hrozí riziko, že budem musieť vyplatiť náklady na dividendu?

Ahoj,
pokud budeš mít Call Butterfly a mít vypsanou Call opci "v penězích", tak v případě, že se budou vyplácet Dividendy, budeš s velkou pravděpodobností přiřazen na této ITM Short Call v noci na Ex-Dividend Day. Pravděpodobnost se zvyšuje s tím, jak máš blízko do expirace této vypsané ITM Call (na nejbližší expiraci je pravděpodobnost daleko vyšší než na vzdálenějších) a také závisí na tom, jak "hluboko v penězích" je strike vypsané opce (hluboce v penězích je pravděpodobnější, než když aktuální cena akcie je "témeř na ATM" strike)...:c)

[Pavel]

Ďakujem, moja predstava bola asi taka, že vždy by som začal tým, že kúpim Long Call alebo Long Put, potom z toho urobím spread a zo spreadu butterfly. Možno to vidím veľmi jednoducho neviem, najlepšie bude skúsiť to na demu.

Velmi, velmi dobrý přístup, zkusit to na demu. Burza je živý organismus, který se rychle přizpůsobuje, a je až neskutečně dokonalý v obraně proti čerpání snadných peněz. Podporuji Tvé pochybnosti, že to vidíš příliš jednoduše. Samotná hodnota IV je nástroj burzy, který je tu proto aby byl Tvůj úspěch méně pravděpodobný (nebo také cena férová). Vyšší IV je spojena s většími pohyby, nižší s menšími. Posaď si to do Tvých úvah výše a zjistíš, že Ti to nebude moc vyhovovat.

[sarej]

Ahoj, predem chci moc podekovat Jirkovi za tento krasny web a toto uzasne misto, ktere vytvoril k diskuzim.
Clanku a informaci je hodne, ale pomalu se snazim prokousat jednotlivymi uskalimi opcniho tradingu. Nejspis me ceka jeste dlouha cesta.
Jirka mi jiz tady radil v ruznych sekcich, tak si davam informace pomalu dohromady.
Chtel bych pravidelne otvirat strategii butterfly v pondeli na weekly opcich s patecni expiraci.
Mam maly ucet 10 000 USD.
1.) Maximalne chci riskovat 1% z uctu na jeden obchod, coz je 100 USD, tim padem pro me odpada obchodovani indexu a jejich etf, protoze toto jsou naklady na jednotlive butterflies minuly mesic. Proto se zameruji na tituly pod 100 USD, mozne lepe jeste okolo 50 USD. Jako je KO, PFE.

SPY 750 USD
IWM 450 USD
PFE 111 USD
INTC 150 USD
KO 100 USD

2.) Odhadovane rozpeti butterfly vzdy prepocitavam podle clanku o volatilite. Timto ziskam odhad rozpeti butterfly na pristich 5 dni. Avsak abych ziskal maximalni mozny profit z dane strategie musela by pondelni open price skoncit i jako patecni close price. Jak je videt z grafu tak tato situace nastava malokdy.
Pri 140 pozorovanych tydnech cena open akcie se rovnala patecnmu close akcie v tomto rozlozeni.

KO pohyby.PNG (22.42 KiB) Zobrazeno 7820 x

3.) Chci dosahovat alespon RRR 1:3.
Pri rutinnim vypisovani nesmerovych butterfly behem minulych obdobich na demo uctu jsem dosahl vzdy RRR neco malo pres 1:1,3 maximalne nejlepe vsak 1:1,9. Lepsich vysledku prozatim nikdy.
Avsak pri otvirani smerovych butterflies je to jina pisnicka. Zde napriklad RRR je 2,83.

Untitled picture.png (221.26 KiB) Zobrazeno 7820 x

Shrnuti:
Poprosim Vas o par rad nebo napadu, jak by sla tato strategie vylepsit.

Nejaky zpusob, jak obchodovat mechanicky opcni strategii butterfly pri pozadovanych trech parametrech me momentalne nenapada. Dalsi otazkou je jak urcovat smer trhu pro ziskani vetsiho RRR. Buhuzel me nenapada zatim nic jineho nez krome obchodovani earnings, jak popisuje clanek o buterfly II. Technickou analyzu do toho nechci zakomponovavat.
Diky moc

[krejzic]

sarej > Pokud do toho vyloženě nechceš tahat technickou analýzu na trefování směru, moh bys sis jí aspoň trochu vylepšít risk-reward (a snížit win ) tím, že si určíš výstup z pozice, pokud jde trh proti tobě, když například prorazí dno / vrchol nejbližšího swingu. U směrových motýlů tímhle můžeš risk-reward bez prolémů zdvojnásobit. Samozřejmě už to chce trochu takzvaně číst trh, jak se tomu naivně říká

[robo99]

Zamyslam sa nad tym, aky je rozdiel medzi call a put variantov strategie butterfly. Teoreticky mi to vychadza tak, ze je jedno ktoru variantu zvolim. Napada mi, ze vyznam to moze mat pri postupnom vstupovani do butterfly. Opravte ma ak sa mylim.

EDIT: respektíva je nejaké nastavenie trhu kedy sa mi viac oplatí zvoliť call variantu a naopak?