Iron Butterfly

Základy opcí a základy jejich kombinací
Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 720
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od dobretrejdy » ned 30. čer 2024 7:01:07

Ahoj,
jedná se o postupný vstup do Put Butterfly na VIX. Za Long Butterfly (Put nebo Call), pokud do něj vstoupíš najednou, vždy zaplatíš nějaký výdaj. Protože je to kombinace Put Bear Spreadu a Put Bull Spreadu, tak maximální možná ztráta je hodnota investice, kterou vynaložíš na pořízení Butterfly (viz vysvětlení v článcích zde https://dobretrejdy.com/?tag=butterfly), více ztratit nemůžeš. Pokud se ti podaří vstoupit do Butterfly postupně tak, že odhadneš směr pohybu podkladu, může se ti podařit investici do celého Butterfly udělat, že jej pořídíš za kredit, který ti nikdo nemůže vzít.

Ve videu je popsána situace, kdy trader při VIX na hladině 15 nakoupil Put Bear Spread +13/-12 za -32 USD, následně došlo k poklesu volatility na trzích a VIX silně klesl, takže dotyčný vypsal Put Bull Spread -12/+11 za který získal +42 USD. Celkově vytvořil Put Butterfly +13/-12/-12/+11 s kreditem +10 USD. Protože pořídil 70.000 pozic Put Butterfly, tak je nyní již jisté, že mu zůstane +700.000 USD, a to v případě, že se u expirace bude nacházet VIX mimo strike Put Butterfly, tedy pod 11 nebo nad 13. V případě, že cena zůstane mezi strike, tak bude připisovat další profit, v případě, že zůstane přesně na 12, tak si připíše dalších +7,000.000 USD za expiraci Put Bear Spreadu +13/-12 - tento bude celý ITM a vygeneruje +100 USD/kus (70.000*100 = 7,000.000 USD)...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 75
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » pon 01. črc 2024 18:46:45

Díky moc, za krásný rozbor Jirko.
Skoro to vypadá na obchod roku, ale ještě mě napadá.
Kolik by byl minimální nutný kapitál pro bezpečné provedení tohoto obchodu při klasickém margin účtu u IB, abych si mohl dopočíst zhodnocení obchodu.
Takto to vypadá velice krásně.
Díky Honza

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 720
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od dobretrejdy » úte 02. črc 2024 5:37:50

Ahoj,
první část obchodu (70.000 pozic) Put Bear Spread +13/-12 za -32 USD/každý je bez požadavku na margin a musíš jej zaplatit v plné výši (70.000*-32), tedy s výdajem -2,240.000,- USD. Výpis Put Bull Spreadu -12/+11 proti této pozici do Put Butterfly by měl být také bez marginu, protože možný maximální prodělek u Put Butterfly je jenom částka kterou investuješ. Výpisem Put Bull Spreadu -12/+11 za +42/každý inkasuješ (70.000*+42) částku +2,940.000,- USD a získáš kredit právě (-2,240.000 +2,940.000) ve výši +700.000,- USD, což je částka, kterou již jistě vyděláš a horší to být nemůže, neměl by být blokovaný žádný margin...toto platí pouze u symetrického Put Butterfly jako v našem případě, tedy kdy rozdíl strike vypsaných a nakoupených opcí je stejný, pokud by byl rozdíl strike Put Bull Spreadu větší než Put Bear Spreadu, tak tak už bude blokován margin, protože bude hrozit riziko ztráty při poklesu pod všechny strike celého takto nesymetrického Put Butterfly...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 75
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od sarej » úte 09. črc 2024 9:40:44

Ahoj,

ještě se zamýšlím, co dělat, kdyby obchod šel opačným směrem.
Při stejném vstupu do pozice, ale trh bude růst.

"První část obchodu (70.000 pozic) Put Bear Spread +13/-12 za -32 USD/každý je bez požadavku na margin a musíš jej zaplatit v plné výši (70.000*-32), tedy s výdajem -2,240.000,- USD"

Dejme tomu, že trh poroste na 15 USD a nechceme akceptovat ztrátu -2,240.000,- USD.
Napadá mě
a.) Přetvořit put bear spread na "reverse iron butterfly"
b.) Přetvořit put bear spread na "unbalance reverse iron butterfly"

Trh je zatím aktuálně na hodnotě 12,6 a toto jsou aktuální ceny opcí s 22 dny do expirace.
Jakou strategii by jsi při rostoucím trhu doporučil ty Jirko?
Díky
Honza
Přílohy
Unbalanced reverse butterly.png
Unbalanced reverse butterly.png (90.14 KiB) Zobrazeno 3063 x
Option chain.png
Option chain.png (125.21 KiB) Zobrazeno 3063 x
Bear Put Spread - Adjust Reverse Iron Butterfly.png
Bear Put Spread - Adjust Reverse Iron Butterfly.png (57.17 KiB) Zobrazeno 3063 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 720
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Iron Butterfly

Příspěvek od dobretrejdy » čtv 11. črc 2024 6:36:22

Ahoj,
je těžké odpovědět, jak dále postupovat, protože nikdo neví, že to, co bude dále následovat je uptrend. Výdaj na Put Bear Spread +13/-12 ve výši -32 USD bych se snažil dostat zpět nebo dostat zpět co největší jeho část. Problémem pak je, že zrovna VIX je podklad, kde Put opce v případě, že úroveň VIX je nízká, tak opční kontrakty „mimo peníze“ nemají významná Prémia, takže vypsat Put Bull Spread -12/+11 do Put Butterfly +13/-12/-12/+11 (to je případ z komentovaného videa) nemá významnou cenu, protože tam opce nemají žádnou cenu a nic navíc bezrizikového by se nedalo získat.

Nabízí se pak třeba:

1/ Uzavřít Put Bear Spread +13/-12 za aktuální cenu, která není nulová a obchod ukončit

2/ Vepsat Put Bull Spread mezi aktuální kombinaci, tedy Put Bull Spread -12.50/+11.50 a sestavit symetrický Put Butterfly +13/-12.50/-12/+11.50, který se dá ještě získat za slušnější Prémium s vyhlídkou dalšího malého profitu (maximálně +50 USD), pokud by cena zakončila mezi strike tohoto Put Butterfly

3/ Nakoupit Call Bull Spread (třeba +13/-14) a spoléhat se na pokračující uptrend, což by si vyžádalo další investici, nicméně při uptrendu by tato kombinace mohla přinést profit...

Obecně je u debetních spreadů, které jsou sázkou na pohyb, dost těžké situaci zachraňovat, pokud se žádaný a očekávaný pohyb nedostaví. Kombinace ztratí na ceně a je těžké původní náklady získat bezrizikově zpět, v kombinaci s mírně zvláštním aktivem, jako VIX je to velmi obtížný úkol. Někdy je pak lepší pozici uzavřít za nějakou aktuální cenu a částečně kompenzovat vynaložené náklady a nepřemýšlet nad dalšími kombinacemi, které nakonec povedou ke stejnému efektu. Například varianta 2/ by přinesla nějaké peníze, ale jistě ne celé vynaložené náklady a v porovnání s uzavřením pozice nakonec může být i horší variantou, protože v případě uptrendu by Put Butterfly nakonec zůstal bezcenný…:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů