Delta neutral - long put

Základy opcí a základy jejich kombinací
Odpovědět
sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Delta neutral - long put

Příspěvek od sarej » pát 11. zář 2020 22:18:32

Ahoj, chtel jsem se zeptat ohledne na teoretickou otazku na tomto prikladu.
Vstupuji do delta neutral obchodu s cilem ziskat dividentu k rozhodnemu dni ze 14 dnu.
1.) Vstup
11.09.2020 - Nakup long put 300 za 1140 USD s expiraci za 35 dnu. Jine opce s blizsi expiraci nebyla k dispozici.
- Nakup 50 ks long akcii za 298 USD celkem - 14.900 USD.
Provedl jsem prepocet pro nastaveni allertu nasledovne: cena podkladu 298 USD.Implied volatilita long put 26% A gamma portfolia 2. Jednotlive hodnoty uvadim nize.
SD % Pohyb Abs. pohyb Hedge cena Pocet akcii
CP +1 SD 1,64% 4,881 302,88 10 Short
CP +2 SD 3,28% 9,762 307,76 20 Short
CP +3 SD 4,91% 14,642 312,64 29 Short
CP -1 SD -1,64% -4,881 293,12 -10 Long
CP -2 SD -3,28% -9,762 288,24 -20 Long
CP -3 SD -4,9% -14,642 283,36 -29 Long
Vypoctene hodnoty dosadim do teoreticke dvou scenaru. Rust a pokles.
1.) Simulace - DownTrendu - simulace vychazi podle mych predpokladu.
DownTrend.PNG
DownTrend.PNG (12.96 KiB) Zobrazeno 6045 x
2.) Simulace - UpTrendu - prodavam drive nakoupeny levne akcie a prodavam je za drazsi cenu.
Avsak pri simulaci uptrendu mi vychazeji uplne hlouposti. Je mozne, ze jen mam spatne nastavene vzorce v excelu
nebo dane strategii uptrend opravdu nesvedci?
UpTrend.PNG
UpTrend.PNG (11.89 KiB) Zobrazeno 6045 x
Dekuji Honza

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long put

Příspěvek od dobretrejdy » sob 12. zář 2020 7:24:05

Ahoj Honzo,

v případě, že neexistují weekly opce pro vypisování (což je škoda), tak pokud cena bude klesat, tak při Long Put + Long akcie budeš dokupovat do stovky Long akcií a přitom předpokládat, že je nakoupíš za tak levně, že ti vydělají na nákup Long Put. Profitem pak bude vždy při každém nákupu akcií rozdíl nákupní ceny a strike Long Put, současně budeš pokukovat po ceně Call opce na stejném strike pro výpis do Conversion a tedy pro další peníze. Pokud cena akcií klesne hodně, tak vyděláš na nákupu akcií a méně na Short Call, pokud cena klesne málo, vyděláš méně na akciích, ale více utržíš za Short Call (její strike bude blíže aktuální ceně). Výsledek je pak pořizovací cena Delta Neutral pozice + výnos z nákupu akcií + výpis Short Call + Dividenda

Pokud cena roste, tak musí nárůst ceny akcií a jejich postupný prodej na vyšší cenu vydělat na nákup Long Put, Short Call nepřichází v úvahu, protože se nakoupených akcií budeš zbavovat, až nebudeš mít žádné. Profit je pak tvořen pořizovací cenou Delta Neutral pozice + výnos z prodeje akcií + tržba za Long Put (Dividenda není). Opět platí, že pokud cena naroste hodně, vyděláš na prodeji akcií a méně utržíš za zbytkovou Long Put, pokud cena vystoupá méně, tak budeš mít menší profit na akciích, ale Long Put bude stát více.

V tomto světle pak máš chybu v tabulce pro růst, kde nepočítáš s prodejem Long Put za zbytkovou cenu, ve tvém případě (pokud vidím dobře) má cenu 420 USD a touto by jsi si vylepšil bilanci, se Short Call se nemůže počítat, protože nemáš žádné akcie.

Kdy a jak prodat nebo nakoupit je podstatou celého přístupu - tedy posouzení, kdy jsou ty správné obchodní okamžiky, to odděluje úspěchy od neúspěchu. Opět z popsaného vyplývá, že je škoda, že nemůžeš vypisovat krátkodobější opce pro nákupy/prodeje akcií (chybí weekly kontrakty) a tak nasbírat další peníze, pokud cena nedorazí tam, kam potřebuješ.

Celé je to jenom o tom, aby jsi vydělal na nákup Long opčních kontraktů, to je vlastně maximální možné riziko celé operace. Pohyb na akciích ti pak dává možnost si na takovou investici do Long opcí vydělat a ještě utržit profit, k tomu se ti nabízí další prostředky (vypisování, Dividenda) a těch je třeba bezezbytku využít, také z takového přístupu vyplývá, jaké je obecně riziko ztráty k celkové investici ve srovnání, pokud bych nakupoval jenom Long akcie nebo jenom Long opční kontrakty... :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long put

Příspěvek od sarej » úte 20. říj 2020 19:18:36

Ahoj,
jen tak cvicne jsem si pred vstupem do delta neutral pozice zkusil vypocist cenu opce podle BS-modelu a byl jsem nemile prekvapen.
Pokud jsem vse spravne spocetl, tak cena opce byla temer skor 2,3x drazsi nez by mela byt.
Za long put opci na striku 78,5 s expiraci za 3 tydny na akcii CL (colgate) jsem utratil 370 USD a v dobe drzeni se vyplaci dividenda 0,44 USD.
Avsak podle BS modelu by mela byt cena okolo 156 USD.
Taky si pocitate cenu opci pred tim, nez vstoupite do delta neutral obchodu?
BS Model.PNG
BS Model.PNG (37.69 KiB) Zobrazeno 5918 x
Predem diky za odpoved.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long put

Příspěvek od dobretrejdy » stř 21. říj 2020 8:01:36

Ahoj Honzo,

pokud zadám do excelu parametry vstupu - třítýdenní expirace, Dividenda, cena a Implied Volatilita podle screenu níže (což může odpovídat tvému okamžiku)

CL.jpg
CL.jpg (96.93 KiB) Zobrazeno 5913 x

tak se cena Put opce tomto strike 78,50 pohybuje na MID (2,02+1,31)/2 na ceně 167 USD. Pokud si zadám toto do svého excelu, tak mohu vidět toto:

screen.jpg
screen.jpg (96.61 KiB) Zobrazeno 5913 x

cena Put 78,50 je na 164,60 USD, takže velmi slušně kopíruje aktuálně obchodovanou cenu, nemělo by tak být, že je násobně vyšší....:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long put

Příspěvek od sarej » stř 21. říj 2020 19:09:47

Dekuji Jirko za odpoved.
Bohuzel v ten den byl asi obrovsky spread na dane pozici.
Prikladam screen nize. Obrovsky rozdil mezi bid x ask je dan malou likviditou na trhu?
Bohuzel open interest jsem nekontroloval.
CL BS model.PNG
CL BS model.PNG (319 KiB) Zobrazeno 5902 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long put

Příspěvek od dobretrejdy » stř 21. říj 2020 22:27:39

Ahoj,

tak likvidita určitě hraje značnou roli. Je patrné, že při ceně CL 78.02 USD je strike Put 78.50 pouhých 42 USD "v penězích" (Vnitřní Hodnota) a zbytek tvoří Prémium. Mohu si pak pomocí excelovské simulace velmi rychle zjistit, jaká je přibližná "férová" cena za aktuálních podmínek (hlavně IV) a na cca tuto cenu nastavit nákupní LIMIT příkaz. Rozhodně je pak cena 370 USD při tak nízké Implied Volatilitě (cca 20%) značně přemrštěná. Pravděpodobně bych se takovému trhu vyhnul, protože se může stát, že při výstupu s mírně profitabilního obchodu odevzdáš jeho značnou (nebo celou) část právě díky těmto Ask/Bid spreadům, případnou ztrátu pak ve stejné logice ještě více prohloubíš...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Daniel
Příspěvky: 12
Registrován: ned 01. pro 2019 15:10:07
Kontaktovat uživatele:

Obchodní systém: Delta neutral

Příspěvek od Daniel » pon 18. led 2021 21:20:53

Ahoj,
níže popis "Delta neutral" obchodního systému inspirovaného webem dobretrejdy.com. Napadá vás, co by se v systému dalo zlepšit/dělat jinak / nedělat?
V praxi jsou výsledky od minimální ztráty (do 30 usd) přes break-even obchody až do ziskových obchodů (třeba i nižší stovky usd). Ztrátové obchody jsou způsobeny zejména: chybami při řízení pozice (nákupy a prodej akcií), výběrem nevolatilních titulů nebo volbou příliš drahých opcí.

Idea
Nákup long opce a nákup/prodej akcií do delta neutrality. Řízení pozice dokupováním akcií při poklesu ceny podkladu nebo prodejem akcií při nárůstu ceny podkladu. Cílem je eliminovat nebo minimalizovat postupně cenu vynaloženou za long opci a pokud to půjde, vytvořit dokoupením/prodejem akcií do hodnoty 100, velice levnou syntetickou opci na druhé straně opčního řetězce s možností “neomezeného” zisku.

Cíl č.1: pokrýt veškeré náklady.
Cíl č.2: vytvoření syntetické long opce za co nejméně peněz. Ideálně za nula nebo dokonce za kredit.


Indikace (podmínky pro vstup a časování)
  • Likvidita titulu je velká
  • avg option daily volume > 1000
  • avg security volume > 5M
  • implied volatilita titulu je na nízkých hodnotách, Tzn. pod svým pomyslným dlouhodobým klouzavým průměrem (odhaduji vizuálně). Tzn. opce je levná, platím málo premia.
  • poměr gamma / theta je co největší. Velká změna ceny podkladu způsobí velkou změnu delty opce (= větší objemy obchodů s akciemi a rychlejší neutralizace nákladů za pořízenou long opci). Malá theta odebírá málo z ceny long opce.
  • podklad je “živý” tzn. vykazuje pravidelně oscilace, aby bylo zaručeno, že je možné obchodovat s podkladem a pokrývat tak náklady na obchod (odhaduji vizuálně. Na stupnici 1-3 klasifikuji 1 = líné a nevhodné pro delta neutral obchody, 2 = možná, 3 = vhodné pro delta neutral obchody).
  • Délka obchodu minimálně 3 týdny (čím déle, tím lépe, ale pozor na zaplacené premium)
  • pokud je v předpokládaném období trvání obchodu ex-div, pak nakupovat pouze long put, aby dividenda redukovala náklady na obchod.
Bonusy
  • nákup opce s expirací po ex-div a nákup akcii před ex-div. Tzn. např. pokud je ex-div 15.2. a je 13.2., pak nákup long put s expirací po ex-div (např. 5.3.) To by mělo zajistit, že v ceně opce již není promítnuta dividenda a naopak za akcie v den ex-div inkasuji dividendu (sice jen polovinu - protože delta je 50, ale inkasuji)
  • pokud je v předpokládaném období trvání obchodu earnings, tím lépe. Poroste totiž do earnings cena opcí a je větší šance dříve vytvořit conversion/reversal nebo uzavřít celou pozici v zisku.
  • vstupovat na korekci (lokální minimum/maximum) na minimu nakupuji long call, na maximu nakupuji long put (zvýšení pravděpodobnosti pohybu proti držnému podkladu a ve směru koupené opce)
Řízení pozice (what-if)
  • denně provádět delta neutralizaci pozice nákupem/prodejem akcií a kontrolovat stav nákladů a možnosti dotvoření do finální pozice a/ (reversal/conversion) b/ synthetic call/put
  • pokud je obchod s více než jednou long opcí, pak zvažovat možnosti výpisu opcí pro získání/prodej dalších akcií za “lepší” ceny.
Praktické provedení
  • IV sledovat:
    - na screeneru v TWS
    - v volatility lab v TWS
  • týdně podle nízké IV kontrolovat likvidní tituly a dle výše uvedených podmínek vybírat vhodné kandidáty.
  • samotný finální výběr pak zvažovat s ohledem na blokovaný margin účtu a otevřené pozice.
  • Výběr zapsat do obchodního deníku
  • Po vstupu do obchodu vytvořit kartu obchodu v obchodním deníku
  • Delta neutralizace je možno provádět na určených úrovních, kdy se počty akcií vypočítají na teoretickém Black-Scholesovu modelu po zadání potřebných aktuálních hodnot (strike, spot price, délka života opce, IV, úroky). Pro výpočet používám upravený excel pro výpočet ceny opce z webu dobretrejdy.com
    - Pomocí alertů TWS (při dosažení požadované úrovně je spuštěn Trailing Limit příkaz na nákup/prodej akcií)
    - Pomocí TWS Scale trader
    - Pomocí limitních příkazů
  • Nastavení úrovní pro aktivací příkazů se provádí např. na základě velikostí gamma a velikosti IV:
    1 SD = “Roční IV”/ODMOCNINA(252)*”Aktuální cena”
    Počet akcií = “1 SD” * “gamma”
  • Nakupovat i "outside regular trading hours"
Přílohy
TheoOptPrice.zip
(216.64 KiB) Staženo 197 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long put

Příspěvek od dobretrejdy » úte 19. led 2021 23:07:09

Ahoj,
podotknu jenom obecně...to všechno jsou věci k zamyšlení a vybízí k prozkoumání, jak takové obchody vylepšit. Taky to demonstruje tu variabilitu přístupu a nekonečné množství řešení každého z nastíněných problémů, každý si prostě může najít tu svou cestu a způsob, jak daný obchodní problém řešit. Zkušenosti se dají získat pouze kombinací studia a obchodní praxí, pokud čtu jednotlivé body příspěvku, vždy už vidím pro sebe jednotlivé výhody a nevýhody tak, jak se dotvořily mým pozorováním obchodní reality, každý ji ale vnímá jinak, takže také řešení bude u každého jiné. Budu jenom rád, když se na každou tezi v budoucnosti vytvoří nějaký konstruktivní názor...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti