Delta neutral - long call

Základy opcí a základy jejich kombinací
sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Delta neutral - long call

Příspěvek od sarej » sob 15. srp 2020 10:03:36

Ahoj, po inspiraci z clanku zkousim strategii delta neutral long call
Jednalo se o obchod CSCO 4 dny pred expiraci.
S tim, ze ve ctvrtek 13.08.2020 se vyhlasovali earnings.
1.) Vstup do obchodu 12.08.2020:
Nakup Long call 47,5 za 148 USD.
Short 55 akcii za 47,25 USD.
Delta = 0
2.) Vyhlaseni vysledku 13.08.2020 propad ceny akcie o 11% z 47,23 na nejaky 42 USD.
Otevreny profit v risk navigatoru + 129 USD.
3.) Uprava a exit ze strategie jsem pouzil mechanicky postup, ktery pouzivam pri uzavirani strategie.
Dokoupil jsem short 45 ks akcii do 100 ks.
A vypsal jsem short put opci za 451 USD.
Muj predpoklad:
Scenar 1
A Zaplatil jsem za long call 145 USD. -145
Shortoval jsem 55 ks akcii 47,5 - 42,51 USD x 55 274,45
Shortoval jsem 45 ks akcii 42,12 - 42,51 USD x 45 do -100 ks -39
Vypsal jsem short put opci za 4,52 452
Scenar 2 Open P&L 542,45 USD.
B
Zaplatil jsem za long call 145 USD. -145
Shortoval jsem 55 ks akcii 47,5 - 42,51 USD x 55 274,45
Mam nula akcii a necham long call expirovat Open P&L 129,45 USD.
Vysledek
C Ale proc jsou takove vysledky v risk profile?
Pozor na tyto chyby:
Nejspis to bylo zpusobeno tim, ze jsem nadal uplatnint LONG CALL 47 a ta expirovala, jako bezcenna.
Short put opce
Zisk = [(42,25-47,5)x 100]+ 450 = - 525 jsem assigment, musim dodat long akcie za cenu strike 47,5 -525
Na uctu mam 100 ks short akcii. Ovsem musim dodat long akcie.
Obdrzene premium za short put 47,5 425
Porizeni long call 47,5 ..expirovala, jako bezcenna -145
Profit ze short akcii 235
Vysledek -9,55 USD.
Vidinou obrovskeho premia na vypsane short put (425 USD) jsem asi popletl co se dalo. A z temer idealni situace vystoupil se zapornym vysledkem
-9,55. USD.

Prosim o radu, jakym zpusobem by byl nejlepsi mozny zpusob vystupu pri teto situaci.
Dekuji

1.) Delta neutral vstup
Vstup.png
Vstup.png (646.29 KiB) Zobrazeno 7091 x
Vstup1.png
Vstup1.png (466.38 KiB) Zobrazeno 7091 x
2.) Uprava pozice na - 100 short akcii
Uprava 1.png
Uprava 1.png (462.43 KiB) Zobrazeno 7091 x
3.) Uzavreni obchodu vypisem short put
Exit1.png
Exit1.png (454.45 KiB) Zobrazeno 7091 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od dobretrejdy » sob 15. srp 2020 10:46:21

Ahoj,

pokus o rozklíčování:

1/ nákup Long Call 47.50 za -148 USD
2/ Short 55x akcií za 47,25 = +2.598,75 USD
Celkem +2.450,75 USD

Nyní máš jistotu, že vždy zlikviduješ Short 100x akcií za strike Long Call 47.50 a vydáš tak -4.750 USD. Pokud akcie porostou, budeš z dalších akciových shortů (do stovky kusů) získávat další větší peníze, pokud akcie budou klesat, budeš mít možnost shortovat akcie do stovky kusů ale hlavně dopořídit Short Put do Reversal za vyšší cenu, čím větší bude pohyb kterýmkoliv směrem, tím větší profit tě může zastihnout. Akcie klesly po Earnings na 42.12 USD

3/ Short 45x akcií za 42,12 = +1.895,40 USD
4/ Short Put 47.50 za + 452 USD
Celkem +2.450,75 (vstup) + 1.895,40 + 452 = +4.798,15 USD

Máš Reversal (Long Call 47.50 + 100x Short akcií + Short Put 47.50) na strike 47.50 a u expirace budeš vždy zbaven všech pozic za výdaj -4.750 USD, tvůj profit je tak (+4.798,15 USD - 4.750 USD) ve výši konečných +48.15 USD. To znamená, že po sestavení Reversal již nedělám nic a nechám do expirace, kde vyčkám na přiřazení nebo uplatnění :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od sarej » sob 15. srp 2020 21:13:21

Diky.
Jeste jsem se chtel zeptat na nejaky tip, jak tuto strategie nejak jednoduse backtestovat.
Zatim postupuji pomalu a rucne.
1.) Vstup 14 dnu pred expiraci.
2.) Vypocet jednotlivych urovni na 1.sd, 2.sd., 3.sd, -1.sd,-2.sd,-3.sd.
3.) Uprava pozice pri protnuti cenove urovne.
4.) Znova prepocet jednotlivych urovni na 1.sd, 2.sd., 3.sd, -1.sd,-2.sd,-3.sd
5.) Uzavreni pozice.
Dalsi obchod.
Diky Honza

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od dobretrejdy » ned 16. srp 2020 7:57:11

Ahoj Honzo,
no tak zautomatizovat lze téměř vše, někdy je ale lepší vyzkoušet pár fiktivních obchodů "ručně" třeba v TOS a zjistit, jestli to má nějaký potenciál. Pokud by jsi chtěl zpracovat větší množství dat pro Delta-Neutral obchody na nějakých historických datech, tak musíš zejména mít možnost vypočítávat (kromě jiných výpočtů) hodnotu Delta a Gamma a ceny opčních kontraktů v každém požadovaném okamžiku v minulosti na zadané ceně podkladového aktiva. To není nemožné, ale chce to již sofistikovanější nástroje (ve VBA jsem takové výpočty ukazoval třeba v excelech v článcích o řeckých písmenech). Největším problémem je pak dostupnost dat a tento problém budu popisovat hned v dalším článku, protože není problém získat cenová data podkladů v minulosti, ale problémem je získat hodnoty Implied Volatility pro každý okamžik v minulosti a bez něj cenu opčního kontraktu nelze precizně stanovit a je to tak největší úskalí backtestování opčních obchodů obecně.

Je pak také otázkou, kolik času ti zabere tvorba takto vymyšleného software pro tvou konkrétní obchodní potřebu vzhledem k času, kdy zjistíš, že pro pár ručně provedených analýzách je tvůj koncept pro tebe nezajímavý nebo nemá správný potenciál....:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od sarej » sob 22. srp 2020 7:45:57

Diky za odpoved. Uz se tesim na dalsi clanek o backtestovani.
Par testu urcite vyzkousim manualne a pak uvidim.
Prikladam jeden obchod z toto tydne, ktery nedopadl nejlepe.
Ali baba a 40 loupezniku.
1.) Vstup do obchodu 17.08.2020:
Nakup Long call 252,5 za 853 USD.
Short 52 akcii za 253,92 USD.
Delta = 0
2.) Jednotlive upravy pozice uvadim nize v tabulce.
Prehled pohybu.PNG
Prehled pohybu.PNG (14.68 KiB) Zobrazeno 7001 x
Komentar k obchodu.
Pozici jsem postupem casu upravoval, tak aby byla delta neutralni.
Pred vyhlasenim earnings me chybelo shortovat 20 akcii do rovnych -100 ks.
Avsak po vyhlaseni vysledku toto jiz nebylo mozne za tak dobrou cenu. Cena akcie poklesla a pozici jsem dorovnal za cenu 257 USD k 20.08.2020.
Vyckal jsem, jak se bude cena pohybovat pri patecni expiraci abych pozici vylepsil vypisem short put pri pripadnem dalsim poklesu trhu.
Jak to na trzich chodi, tak presny opak se uskutecnil a trh se vratil na narustem na hodnotu 266 USD a vypisem short put bych inkasoval pouhe 2 USD.
Takze konecna ztratu jsem uzavrel ve vysi 498,88 USD.
Puvodni investici ve vysi 853 USD se mi povedlo snizit o 354,12 USD.
Zadnou zasadni chybu si neuvedomuji, co bych mohl udelat.
Klidne mi napiste, co by jste udelali lepe.
Vyvoj ceny BABA
Graph.PNG
Graph.PNG (222.3 KiB) Zobrazeno 7001 x
Diky Honza

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od dobretrejdy » čtv 27. srp 2020 6:50:35

Ahoj Honzo,
mohl bych mít tento komentář:

1/ Upravovat nakoupenou Long Call shortováním akcií do DN je OK, ale je patrné, že vlastně čekáš, jak dopadne obchod na Earnings. V tomto smyslu jsi nevyužil základní potenciál obchodu - získat co nejvíce Prémia výpisem dalších opcí. V podstatě by tak pro tebe bylo nejjednodušší počkat na okamžik těsně před Earnings a nakoupit Long Call a 52x Short akcie a čekat (DN), jestli se cena významně nepohne směrem dolů a 52x short akcie ti vydělají na nákup Long Call nebo se cena významně nepohne směrem nahoru a Long Call vydělá více než je ztráta na 52x Short akciích, to je mimochodem také celkem slušná strategie na Earnings...

2/ Pokud jsi chtěl udělat obchod s DN na ATM strike, tak to bude vždy představovat na jednu Long opci cca 50x akcie (Long nebo Short), proto je vždy výhodnější nakoupit nejméně dva Long opční kontrakty a tím pádem 100 kusů akcií. Základním obchodním motivem pak bude dopořídit 100 dalších akcií. Protože se jednalo o obchod před Earnings, mohl jsi na tuto zbylou stovku akcií "nastražit" výpis Short Call na nějakém vzdálenějším strike pro zisk dalšího Prémia (jestli se dívám dobře, tak jsi mohl 17.8.2020 za výpis stejné weekly Short Call 260 získat velmi slušných cca +500 USD) a znamenalo by to, že máš Prémium doma a také možnost těchto 100x Short akcií pořídit za +26.000 USD, ale prodat je za 25.250 USD tedy profit +750 USD.

3/ Stejně (současně) na Put straně by jsi mohl vypsat Short Put na nějakém vzdálenějším strike a získat další Prémium, třeba na strike 245, kde se dalo utržit +200 USD. Pokud by cena klesla pod tento strike po E, pak máš Prémium samozřejmě doma a své 100x Short původní akcie zlikviduješ za -24.500 USD, ty jsi ale za akcie získal +25.392 USD, takže profit +892 USD, k tomu pak třeba prodáš obě původní Long Call, ale ty nebudou mít valnou cenu, protože budou OTM...

4/ Protože můžeš udělat oba výpisy současně a nemůže se nic dramatického stát, potřebuješ k takové operaci základní předpoklad, a to je mít vždy pro výpisy možnost bezrizikově pořizovat stovky akcií. ve tvém případě by však dvě Long Call byly tak drahé (před E by podle tvé tabulky stály 2x -853 USD = -1706 USD - to by byly tvé náklady), že by takový profit vyplývající z pohybu přinesl Prémia za Short Call +500 USD a Short Put +200 USD v celkové výši získaného Prémia +700 USD a současně profit z pohybu akcií na Call straně +750 USD nebo na Put straně +892 USD. V obou případech by jsi měl profit na Call straně +1450 USD nebo na Put straně +1.592 USD. To by vedlo ke konečné ztrátě (-1706 USD náklady +1450 USD) -256 USD na Call straně nebo ztrátě (-1706 USD náklady +1592 USD) -114 USD na Put straně.

5/ Proto je jasné, že i přes tučná Prémia a možnost velkého pohybu není pro profit nějaký zvláštní potenciál při tak krátkodobém obchodu. Pokud by jsi ale začal například o týden (dva) dříve a nasbíral stejnými bezrizikovými výpisy další Prémium, mohl by jsi pomýšlet na zajímavý výsledek...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od sarej » pon 31. srp 2020 11:46:36

Diky za skvelou odpoved.
Premyslim nad souvistlostmi, pokud provedu danou strategii.
Tak snizovani nakladu pomoci nakupu a prodeju akcii, odpada protoze to nahrazuji jednotlivymi vypisy opci na snizeni nakladu za porizeni long call.
Kdybych chtel toto kombinovat dohromady.
Tak vzdy pred expiraci bych musel byt na 100 ks akcii v pripade, ze hrozilo prorazeni nejake vypsane opce.
Mam pravdu nebo se pletu?
Moc diky za odpoved.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od dobretrejdy » stř 02. zář 2020 8:48:52

Ahoj Honzo,

tyto situace lze kombinovat podle vlastního uvážení.

Modelová situace:
3x Long Call a -150 Short akcií, jsem DN. Vypíšu 1x Short Call na vyšším strike pro možnost získat dalších -100x Short akcií a Prémium. Pokud cena naroste nad strike, tak mám -100x Short akcií za strike a dalších -50x Short akcií mohu prodat na aktuální tržní ceně vyšší než strike. Vypsat 1x Short Put pod strike Long Call bych měl pouze toto množství, toto mi zabezpečí, v případě poklesu pod tento vypsaný Put strike, likvidaci -100x Short akcií za cenu strike a profit, zbylých -50x Short akcií mohu poté vykoupit zpět za ještě nižší cenu a ještě větší profit. T

Vypisovat tak mohu pouze proti stovkám short akcií, kterých se chci zbavit a mám je na svém účtu nebo které chci získat na svůj účet a budou plně hedžovány Long Call opcemi. V opačném případě mám částečně nekrytou pozici, která může nadělit nepříjemné ztráty.

Tento princip je tak jediný případ co znám, kdy vypisuji proto, abych získal akcie za vyšší (nebo nižší) cenu a použil proto vypsané opční kontrakty, ostatní popisované proklamované příklady, kdy se radí vypisovat opce, protože chci "akcie se slevou" je nesmysl, který nefunguje, protože se dotyčný vypisovatel musí přesně trefit do momentu, kdy u expirace je cena akcie na ceně strike +/- získané Prémium, a to je nemožné předpovědět. Jenom v případě, že již mám hedge na určitou výstupní cenu (Long opci) mohu si dovolit se mýlit v takové předpovědi a "nakupovat ve výprodeji" (například)..:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od sarej » stř 02. zář 2020 18:13:02

Ahoj, diky moc za rady.
Dal jsem na tvou radu. A nakoupil jsem nasledovne.
PTON Earnings 10.09.2020
28.08.2020 - jsem nakoupil 2 long call opce na strike 76 za celkove naklady 1150 USD s 10 dny do
expirace.
- prodal 100 short akcii na cene 76,27 USD za celkovy prijem 7627 USD s 10 dny do expirace.
01.09.2020 - jsem vypsal short put 73 za 12 USD se 4 dny do expirace.
- take jsem vypsal short call 95 za 61 USD se 4 dny do expirace.
Vstup risk graf PTON.PNG
Vstup risk graf PTON.PNG (147.99 KiB) Zobrazeno 6888 x
Trh v utery vystrelil o 8% smerem nahoru na cenu 90,74 USD.
A ma pozice se dostala do zisku.
Risk grapf a zisk.PNG
Risk grapf a zisk.PNG (181.59 KiB) Zobrazeno 6888 x
Pokud pouziji tve slova a dosadim tam sve hodnoty tak:
1/ Je lepsi nakoupit dva Long opční kontrakty a tím pádem 100 kusů akcií. Základním obchodním motivem pak bude dopořídit 100 dalších akcií. Protože se jednalo o obchod před Earnings, mohl jsi na tuto zbylou stovku akcií "nastražit" výpis Short Call na nějakém vzdálenějším strike pro zisk dalšího Prémia, tak jsem 01.09.2020 za výpis weekly Short Call 95 získat +61 USD) a znamenalo by to, že mám Prémium doma a také možnost těchto 100x Short akcií pořídit za +9.500 USD, ale prodat je za 7.600 USD tedy profit +1.900 USD.

2/ Stejně (současně) na Put straně by jsem vypsal Short Put na nějakém vzdálenějším strike a získat další Prémium, třeba na strike 73, kde se dalo utržit malych +12 USD. Pokud by cena klesla pod tento strike po E, pak mám prémium samozřejmě doma a své 100x Short původní akcie zlikviduji za -7.300 USD, ale ja jsem za akcie získal +7.627 USD, takže profit +327 USD, k tomu pak třeba prodám obě původní Long Call, ale ty nebudou mít valnou cenu, protože budou OTM...

3/ Protože jsem udělat oba výpisy současně a nemůže se nic dramatického stát, potřebuješ k takové operaci základní předpoklad, a to je mít vždy pro výpisy možnost bezrizikově pořizovat stovky akcií. V mém případě by však dvě Long Call byly tak drahé (před E stály 2x -575 USD = -1150 USD - to by byly mé náklady), že by takový profit vyplývající z pohybu přinesl Prémia za Short Call +61 USD a Short Put +12 USD v celkové výši získaného Prémia +73 USD a současně profit z pohybu akcií na Call straně +1900 USD nebo na Put straně +327 USD. V obou případech by jsi měl profit na Call straně (1900+61+12) = + 1973 USD nebo na Put straně (372+61+12) =  +445 USD. To by vedlo ke konečnem profitu (-1150 USD náklady +1973 USD) +823 USD na Call straně nebo ztrátě (-1150 USD náklady +445 USD) -705 USD na Put straně.

4/ Proto je jasné, že i přes Prémia a možnost velkého pohybu byl profit zvláštní potenciál jen na long strane při tomto obchodu. Pokud by jsi ale začal například o týden (dva) dříve a nasbíral stejnými bezrizikovými výpisy další Prémium, mohl by jsi pomýšlet na zajímavý výsledek...:c)

Ted budu premyslet, jestli profit uzavrit ihned vy vysi 1010 USD. (Pay yourself first.)
Nebo pockat do patecni expirace a podle aktualni ceny znova vypsat dalsi opce pred earnings, ktere jsou az pristi tyden.
Cena muze klesat,stagnovat nebo rust.
Jeste je hodne veci, nad kterymi se musim zamyslet a zpracovat.
Napriklad risk grafy, ktery nyni nevypada nejlip i kdyz je otevreny profit 1010 USD.
Ovsem bych se chtel zeptat, jestli z pohledu RRR byl obchod spravne.
Riskoval jsem ztratu 705 USD pro maximalni profit 823. RRR je lehce na okolo 1,16.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta neutral - long call

Příspěvek od dobretrejdy » čtv 03. zář 2020 15:42:21

....momentálně jsem na cestách, takže nemohu nic epiského napsat, ale zkus také zvážit variantu s rolováním Long Call na vyšší strike za cenou při takovém uptrendu, tedy výběr části profitu. Pokud by jsi byl navíc přiřazen na Short Call 95 měl by jsi možnost vytvořit další profit výpisem 2x Short Put na strike blíže ceně narolovaných Long Call za daleko vyšší cenu než bez tohoto rolování a uzamknout vše do Reversal, je to jedna z dalších možných variant..:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti