Ahojte,
neviete mi niekto poradiť s ocenením call opcie? Kupil som 4.1.2021 opciu na CRM s expiraciou v lednu 2023, strike 170 za $7500. Delta bola 0.8. Spot cena akcie v momente kúpy opcie bola $221.05
Práve teraz je spot cena akcie $235.99, čiže o $14.94 vyššie. Pri delte 0.8 by mi mala cena opcie vyrásť o 80% z $1494 = $1,195.2
Napriek tomu je hodnota opcie tesne pod $8500, čo je zhodnotenie o necelú tisícovku.
Theta nemôže spôsobiť tých chýbajúcich $200, pretože do expirácie je ďaleko, prešiel iba mesiac a expirácia je za dva roky.
IV sa nezmenila (https://i.imgur.com/LS7WC4C.png) - 4.1. bola IV 37.7 ( https://i.imgur.com/nCexdQw.png ), teraz je 38.0 (https://i.imgur.com/iaHufJk.png)
Kam mi teda zmizlo tych $200? Neštve ma ani tak tých $200 ako to, že mi uniká niečo podstatné a neviem prísť na to o čo ide. Keby hodnota odchyľovala o $20 tak OK, ale $200 nahor alebo nadol je už veľká odchýlka.
Ďakujem.
Oceňovanie opcií
-
dobretrejdy
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 619
- Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
- Kontaktovat uživatele:
Re: Oceňovanie opcií
Ahoj,
takto "lineárně" to zcela přesně nefunguje, protože Delta má svou vlastní dynamiku (Gamma). Delta zcela přesně nekopíruje cenu opčního kontraktu a naopak (je první derivací cenové funkce). Jinak působí na cenu pokud je strike OTM a jinak pokud je ITM a také, jak daleko je do expirace. Vydalo by to na celý článek s nějakými sofistikovanějšími simulacemi, nicméně na obrázku níže je čistě teoreticky znázorněn tvůj případ.
Vlevo je tvůj vstup do obchodu, vpravo je včerejší stav. Přestože se cena podkladu CRM zvedla ze 221.05 USD na 235.99 USD (o +14.94 USD) - rozdíl označený (1), pak z doby do expirace 747 dnů uběhlo pouze 31 dnů (2), což je nepatrný čas a máš pravdu, že Théta zde sehrála pouze malou roli. Teoretická cena opce, které je silně ITM na strike 170, se zvedla pouze o +12.11 USD (3), rozdíl je pak +/-283 USD, což opravdu téměř odpovídá tržní situaci, pokud bych bral v potaz Ask/Bid, tlaky nabídky/poptávky, mírný vliv Théta, tak to dělá opravdu něco kolem těch pozorovaných 200 USD.
Přestože došlo k významnému nárůstu ceny podkladu, stojí za zmínku skutečnost, že při vstupu do obchodu byla teoretická Delta opce na strike 170 na úrovni 78 (červená šipka vlevo) a po růstu ceny podkladu o značných cca +15 USD je Delta opce na strike 170 na úrovni 82 (červená šipka vpravo), je to způsobena velmi titěrnou Gamma, tato nabírá na síle až se zkracujícím se časem do expirace, tedy přestože se cena podkladu zvedla dramaticky, Delta opce (díky značné dávce času do expirace) se téměř nezměnila. Pokud bych tedy toto nejjednodušeji interpretoval pomocí pravděpodobnosti a Delta, tak pravděpodobnost, že opce při expiraci (za dva roky) zakončí ITM je stále na cca 80% i po uběhnutí jednoho měsíce a po pohybu +15 USD...:c)
takto "lineárně" to zcela přesně nefunguje, protože Delta má svou vlastní dynamiku (Gamma). Delta zcela přesně nekopíruje cenu opčního kontraktu a naopak (je první derivací cenové funkce). Jinak působí na cenu pokud je strike OTM a jinak pokud je ITM a také, jak daleko je do expirace. Vydalo by to na celý článek s nějakými sofistikovanějšími simulacemi, nicméně na obrázku níže je čistě teoreticky znázorněn tvůj případ.
- CMR.jpg (99.5 KiB) Zobrazeno 4680 x
Vlevo je tvůj vstup do obchodu, vpravo je včerejší stav. Přestože se cena podkladu CRM zvedla ze 221.05 USD na 235.99 USD (o +14.94 USD) - rozdíl označený (1), pak z doby do expirace 747 dnů uběhlo pouze 31 dnů (2), což je nepatrný čas a máš pravdu, že Théta zde sehrála pouze malou roli. Teoretická cena opce, které je silně ITM na strike 170, se zvedla pouze o +12.11 USD (3), rozdíl je pak +/-283 USD, což opravdu téměř odpovídá tržní situaci, pokud bych bral v potaz Ask/Bid, tlaky nabídky/poptávky, mírný vliv Théta, tak to dělá opravdu něco kolem těch pozorovaných 200 USD.
Přestože došlo k významnému nárůstu ceny podkladu, stojí za zmínku skutečnost, že při vstupu do obchodu byla teoretická Delta opce na strike 170 na úrovni 78 (červená šipka vlevo) a po růstu ceny podkladu o značných cca +15 USD je Delta opce na strike 170 na úrovni 82 (červená šipka vpravo), je to způsobena velmi titěrnou Gamma, tato nabírá na síle až se zkracujícím se časem do expirace, tedy přestože se cena podkladu zvedla dramaticky, Delta opce (díky značné dávce času do expirace) se téměř nezměnila. Pokud bych tedy toto nejjednodušeji interpretoval pomocí pravděpodobnosti a Delta, tak pravděpodobnost, že opce při expiraci (za dva roky) zakončí ITM je stále na cca 80% i po uběhnutí jednoho měsíce a po pohybu +15 USD...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)
Re: Oceňovanie opcií
wow, vďaka za super rozpis!! 
ako vypočítavaš tú =CallCena? máš tam vzorec alebo to ťaháš odniekiaľ? lebo ja som ju kúpil za 75.00 čo bol takmer mid medzi bid-ask. taktiež včera mi ukazovalo bid-ask spread 85.00-90.00 čiže tých 82.3678 u teba je veľký rozdiel.
deltu mi ukazovalo v čase nákupu 0.8, ale ok 0.7868 z tvojich dát akceptujem, nie je to až tak veľký rozdiel. o gamme viem, s ňou počítam, že pohyb nahor mi bude posilovať deltu a naopak keď pôjde podklad nadol, tak delta oslabne a mňa to chráni pred stratou v porovnaní s nákupom 100x podklad.
ako vypočítavaš tú =CallCena? máš tam vzorec alebo to ťaháš odniekiaľ? lebo ja som ju kúpil za 75.00 čo bol takmer mid medzi bid-ask. taktiež včera mi ukazovalo bid-ask spread 85.00-90.00 čiže tých 82.3678 u teba je veľký rozdiel.
deltu mi ukazovalo v čase nákupu 0.8, ale ok 0.7868 z tvojich dát akceptujem, nie je to až tak veľký rozdiel. o gamme viem, s ňou počítam, že pohyb nahor mi bude posilovať deltu a naopak keď pôjde podklad nadol, tak delta oslabne a mňa to chráni pred stratou v porovnaní s nákupom 100x podklad.
-
dobretrejdy
- Administrátor fóra
- Příspěvky: 619
- Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
- Kontaktovat uživatele:
Re: Oceňovanie opcií
Ahoj,
podívej se třeba na tento článek https://dobretrejdy.com/?p=574, tam je možné stáhnout Excel, který je základem obrázku, který jsem uvedl v komentáři. Funkce Call Cena, Put Cena a pro všechna řecká písmena... jsou naprogramovány ve VBA a po naplnění údaji z buněk excelu (je tam popsáno kterými) umí vyplivnout požadované hodnoty. Sešit se dá volně otevřít pro VBA skript pro tyto funkce, takže je lze libovolně kopírovat do vlastních excelovských sešitů...:c)
podívej se třeba na tento článek https://dobretrejdy.com/?p=574, tam je možné stáhnout Excel, který je základem obrázku, který jsem uvedl v komentáři. Funkce Call Cena, Put Cena a pro všechna řecká písmena... jsou naprogramovány ve VBA a po naplnění údaji z buněk excelu (je tam popsáno kterými) umí vyplivnout požadované hodnoty. Sešit se dá volně otevřít pro VBA skript pro tyto funkce, takže je lze libovolně kopírovat do vlastních excelovských sešitů...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)
Re: Oceňovanie opcií
veľké dík, si borec :c)
Re: Oceňovanie opcií
Ahoj využiji toto vlákno pro svůj dotaz.
Dělám value investing a stock picking, a jelikož má největší pozice je Berkshire Hathaway, a je to i společnost u jejíž analýzy jsem strávil nejvíce času, tak jsem si říkal, proč držet jen long akcie, že si ještě přivydělám opcema. Je to má jediná zkušenost, jinak se opcím nevěnuju.
Od vás bych chtěl zhodnotit svou strategii, protože moji dva kamarádi mi ji zkritizovali, že beru moc malou prémii, a že je to o ničem a že oni by to nedělali.
takže co dělám?
Řekněme, že jsem si po nějaké důkladné analýze vypočítal, že BRK bude rok co rok dělat +10%, a ano i když jsme na akciovém trhu, tak poměrně stabilně a nečekám výraznější poklesy (už naúř. kvůli tomu, že při propadu by byly zahájeny velké buybacky, atd.) Prostě tohle berme jako nějaký axiom a dál to prosím neřešme, berme to tak, že tady se nepletu.
začal jsem tedy i vypisuju put opce na BRK.B. Jak jsem nad tím přemýšlel? Chtěl jsem co nejmenší riziko, takže vypisuju se strike price za 210-250 usd (dnes je cena 400+-), jenomže tam je tak malá prémie, že abych aspoň něco dostal tak musím jít co nejvíce do budoucna a tedy vypisovat na leden 2026, kde je ta prémie nejvyšší (asi díky časové složce prémie hádám).
Takže třeba posledně jsem vypsal tohle:
SOLD 2 BRK B Jan16'26 230 PUT (BRKB) @ 2.6
Takže beru 2x 260 usd, což je deset tisíc kč+, s tím, že na 230 usd nikdy nespadne (opět toto prosím nerozporujme a berme, že tady se nepletu). Akcie by musela spadnout o 43% z dnesni ceny, aby se putka aktivovala.
priznam se, ze ani nevim zda ta premie je adekvátní a jak se to vubec pocita. Ja to beru tak ze kupujici mi zaplatil premii 1,13% (2,6/230), a nevim zda je to adekvatní nebo ne, ale prostě selsky mi to dava smysl jako doplnek do portfolia. Na IBKR si sporim a mam tam urok na dolarech kolem 4%, takze tech dnesnich 520 usd si ode dneška už uročím (rocne na to na uroku dostanu 20 usd+-) a zavazek je za 2 roky (resp. muze byt i drive, je to americký typ opce, ne evropský). A pri dnesnich urokovych sazbach je tak lepsi cas pro vypisování opcí, nez kdyz byly sazby nulové, to ta cash předem neměla takovou hodnotu.
Mám margin účet, takže v případě kdy by trhy padaly, vím, že cena opce začne narůstat a bude mi to zvyšovat páku. Ale 1) mám teď nulovou páku, takže je prostor a 2) Mám nějaké peníze bokem, kdyby byl konec světa, tak doliju, aby mě to nezabilo margin callem.
Budu rád za kritiku k této mé strategii. Díky moc.
ps: rozumím jen BRK a na jinou akcii to nehodlám vypisovat, tak mi můžete klidně vysvětlit, že třeba mám pro tuto akcii vybírat jiný strike price či jiné expirační datum.
Dělám value investing a stock picking, a jelikož má největší pozice je Berkshire Hathaway, a je to i společnost u jejíž analýzy jsem strávil nejvíce času, tak jsem si říkal, proč držet jen long akcie, že si ještě přivydělám opcema. Je to má jediná zkušenost, jinak se opcím nevěnuju.
Od vás bych chtěl zhodnotit svou strategii, protože moji dva kamarádi mi ji zkritizovali, že beru moc malou prémii, a že je to o ničem a že oni by to nedělali.
takže co dělám?
Řekněme, že jsem si po nějaké důkladné analýze vypočítal, že BRK bude rok co rok dělat +10%, a ano i když jsme na akciovém trhu, tak poměrně stabilně a nečekám výraznější poklesy (už naúř. kvůli tomu, že při propadu by byly zahájeny velké buybacky, atd.) Prostě tohle berme jako nějaký axiom a dál to prosím neřešme, berme to tak, že tady se nepletu.
začal jsem tedy i vypisuju put opce na BRK.B. Jak jsem nad tím přemýšlel? Chtěl jsem co nejmenší riziko, takže vypisuju se strike price za 210-250 usd (dnes je cena 400+-), jenomže tam je tak malá prémie, že abych aspoň něco dostal tak musím jít co nejvíce do budoucna a tedy vypisovat na leden 2026, kde je ta prémie nejvyšší (asi díky časové složce prémie hádám).
Takže třeba posledně jsem vypsal tohle:
SOLD 2 BRK B Jan16'26 230 PUT (BRKB) @ 2.6
Takže beru 2x 260 usd, což je deset tisíc kč+, s tím, že na 230 usd nikdy nespadne (opět toto prosím nerozporujme a berme, že tady se nepletu). Akcie by musela spadnout o 43% z dnesni ceny, aby se putka aktivovala.
priznam se, ze ani nevim zda ta premie je adekvátní a jak se to vubec pocita. Ja to beru tak ze kupujici mi zaplatil premii 1,13% (2,6/230), a nevim zda je to adekvatní nebo ne, ale prostě selsky mi to dava smysl jako doplnek do portfolia. Na IBKR si sporim a mam tam urok na dolarech kolem 4%, takze tech dnesnich 520 usd si ode dneška už uročím (rocne na to na uroku dostanu 20 usd+-) a zavazek je za 2 roky (resp. muze byt i drive, je to americký typ opce, ne evropský). A pri dnesnich urokovych sazbach je tak lepsi cas pro vypisování opcí, nez kdyz byly sazby nulové, to ta cash předem neměla takovou hodnotu.
Mám margin účet, takže v případě kdy by trhy padaly, vím, že cena opce začne narůstat a bude mi to zvyšovat páku. Ale 1) mám teď nulovou páku, takže je prostor a 2) Mám nějaké peníze bokem, kdyby byl konec světa, tak doliju, aby mě to nezabilo margin callem.
Budu rád za kritiku k této mé strategii. Díky moc.
ps: rozumím jen BRK a na jinou akcii to nehodlám vypisovat, tak mi můžete klidně vysvětlit, že třeba mám pro tuto akcii vybírat jiný strike price či jiné expirační datum.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti