Dividendy

Otázky a odpovědi k článkům publikovaným na serveru Dobré Trejdy :c)
Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od dobretrejdy » čtv 02. čer 2022 6:16:25

Ahoj,
držení Long syntetické pozice má základní nevýhodu, kterou je širší Ask/Bid opcí, které je tvoří, než je Ask/Bid u podkladové akcie. Na obrázku níže je držená pozice AAPL

AApl.jpg
AApl.jpg (19.21 KiB) Zobrazeno 1897 x

Obrázek je pořízený mimo obchodní hodiny, takže zachycuje cenu akcií jak zakončila v aftermerketu, nicméně ceny opcí jsou z Close 22:00 našeho času. Z obrázku vyplývá, že jsem nakoupil Long Synthetic AAPL na strike 135 (1) za cenu 11.20 (2), pořídil jsem tak (135+11.20) tyto akcie za cenu 146,20 USD/kus. Mohu pak pozorovat Ask/Bid u této syntetické pozice (3) který je 16.05 - 14.40, tedy značných +/-1.65 USD, kdežto Ask/Bid u samotné akcie je 148 - 147.90 (červená šipka), tedy pouze +/- 0.10 USD.

S tímto "skluzem v plnění" je pak nutné počítat při likvidaci této pozice, pokud se rozhoduješ ji prodat před expirací. Ponechat tuto pozici do expirace pak představuje další problém, kterým je automatické přiřazení/uplatnění a následně v pondělí při Open může být cena pořízených podkladů také již někde jinde. Obecně mohu říct, že práce se syntetickou pozicí má vždy tuto nevýhodu, tato je však jakýmsi pomyslným trestem za to, že jsem využil vlastností opcí k napodobení držení samotného podkladu..:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

gubis
Příspěvky: 5
Registrován: pon 19. říj 2020 18:26:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od gubis » pon 31. črc 2023 18:48:34

Ahoj,
rád bych se zeptal na tento obchod, zda jsou mé úvahy správné. Zamýšlím se nad obchody popsané v článku Dividendy I, "sbírání" dividend pomocí Conversion s long akciemi. Vyhlédl jsem si Armour Residential REIT s měsíční výplatou dividend, jehož aktuální výplatní poměr je kolem 18% a tak jsem si řekl, že si ověřím jak by tento obchod mohl vypadat. Dle přiloženého screenshotu z platformy bych pořídil 31.7.2023 100x Long akcie za 5.14USD, Shor Call na strike 3 za 2.1USD, Long Put na stejným strike za 0.10USD obě s expirací 19. 1. 2024 . Mé celkové náklady tedy budou 314USD. V den expirace se dojde k vypořádání mé pozice a obdržím na účet 300USD za prodej akcií + vyplacené dividendy za každý měsíc 0,08USD což po dobu 5ti měsíců dělá 40USD po 15% zdanění +34USD dohromady +334USD. Po odečtení nákladů -314USD a příjmu + 334USD je čistý zisk 20USD. Zhodnocení tedy 6,3%. Což mi nepřipadá moc dobrý v dnešní době. Čím dalším by se dal obchod vylepšit? Napadá mě jen vypisovat Call opce s kratší expirací. Díky
Přílohy
opcereit.JPG
opcereit.JPG (164.6 KiB) Zobrazeno 1253 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od dobretrejdy » úte 01. srp 2023 7:12:10

Ahoj,

výpočet je správně, nicméně tvá zamýšlená pozice se bude potýkat s těmito problémy (pokud pominu, že výnos +6.3% se ti zdá málo):

1/ akcie je velmi levná a nemáš tudíž příležitost vypisovat krátkodobé Short Call na vyšších strike pro příjem nějakých podstatných Prémií
2/ akcie nemá listovány týdenní opční kontrakty a vypadá to, že je to celkem nelikvidní opční titul, potvrzuje se tak bod č.1/
3/ největší problém - tvá konstrukce Conversion je vyrobena z Short Call, která je ITM. Dá se tak předpokládat, že značnou část pozic na tomto mírně nelikvidním trhu vytvořili market makers tohoto opčního trhu. Pokud bys pořídil Conversion "se ztrátou", tedy za -314 USD a dostaneš zpět +300 USD (nyní nepočítám dividendy), bude velmi pravděpodobné, že někdo vytvoří opačnou pozici "s profitem" a bude to znamenat velmi pravděpodobné přiřazení na této ITM Short Call na strike 3 při první výplatě Dividendy. To znamená sice zmizení Short Call na strike 3 a Long akcií bez Dividendy, ale také ztrátu -14 USD a situaci, kdy ti k jejímu sanování zůstala Long Put na strike 3, tuto ale pravděpodobně za +14 USD neprodáš, tedy pokud by cena ARR nějak výrazně neklesla pod 3 USD po transakci s popisovaným přiřazením.

V článku je popsáno, že pro pozici by mohlo být vítané právě přiřazení, protože by ti bylo darováno Prémium, které jsi pořídil vypsáním Short Call a zůstala ti Long Put, která má značnou hodnotu, kterou můžeš prodat, to ale není tvůj případ díky důvodům výše popsaným. Celkově jsou opční obchody na levných titulech pro nějaké opční kombinace většinou nevhodné, pokud k tomu připočítám ještě nelikviditu, je lepší se takovým titulům raději vyhnout (s opčními obchody)...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

stdavid
Příspěvky: 12
Registrován: úte 12. bře 2024 21:21:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od stdavid » čtv 14. bře 2024 20:53:13

Ahoj,
Dovolím si zde jeden postřeh ETF vs Futures: SPY vs MES.
Držení SPY vs MES v poměru +1SPY -2MES přináší premium, ukryté v MES (snad to píšu správně, snažím se toho využít v hedgování SPY obchodů :)
Zítra 15.3.2024 končí futures kontrakt ES/MES, což je myslím spojeno s výplatou dividendy na SPY. Tím pádem jsou Put opce SPY dražší o tuto dividendu.
Myšlenka je taková, že koupím synteticky SPY (+C -P) a zahedguji +2xF MES. A jelikož si rád své myšlenky rovnou ověřuji, což někdy stojí pár kaček, přiznávám :? jsme v této pozici od pondělí 11.3.2024 s mírným ziskem.
Co se může stát v pátek v 22:00, protože tento čas je rozhodující pro přiřazení/uplatnění opcí SPY:
Cena bude pod pozicí SPY, pak +C vyprší bezcenná a přiřadí se -P, čímž vznikne pozice +1SPY hedgovaná -2MES.
Cena bude nad pozicí SPY, pak se uplatní +C a -P vyprší bezcenná...? Pokud ovšem neklesne cena SPY po 22:00 našeho času velmi nízko, pak by se mohlo stát, že i pozice -P SPY bude přiřazená? Toto se dozvím cca 7:05 našeho času další den? Z čehož vyplývá, že raději v tomto případě -P zavřu, ale nebude obchod ve ztrátě, protože na -P bude stále nějaké premium?
Omluvte prosím případné nepřesnosti v názvosloví atp. Za jakékoli názory na uvedné výše budu velmi rád.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od dobretrejdy » pát 15. bře 2024 8:26:49

Ahoj,
moc tomu nerozumím, protože MES, které máš shortováno jako hedge zmizí 15.3.2024 (dnes ve středu), kdežto Long syntetická pozice na SPY bude vypořádána až v pátek, takže od čtvrtka do pátku nebudeš mít toto zajištění indexovými microfutures.
Uvádíš, že při pátečním Close budeš mít -2*MES, takže budeš mít nikoliv březnové futures, ale futures s následující expirací (JUN), tak jsem to alespoň pochopil. Při páteční expiraci SPY, pokud neprovedeš žádnou akci na opcích, tak výsledkem syntetické pozice bude vždy její přetavení do fyzického podkladu 100*SPY, které uvidíš na účtu nejpozději v pondělí před Open. Uniká mi, co obchodem sleduješ, když na syntetické pozici nezískáš Dividendu. Pokud spoléháš na dokonalou korelaci SPY a MES, tak by tento obchod měl mít nějakou výhodu, tedy vstup v okamžiku, kdy se tato korelace poruší, což je u tak likvidních věcí jako je SPY a MES dost těžké, zkus trošku víc rozvést motiv a cíl, který tě k takové konstrukci vede...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

stdavid
Příspěvky: 12
Registrován: úte 12. bře 2024 21:21:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od stdavid » pát 15. bře 2024 14:56:35

Ahoj,
Myšlenka byla taková, že získám premium navíc a to prodejem (výpisem) -P SPY při otevření pozice na začátku týdne - v pondělí.
Toto -P je součástí oné zmiňované syntetické pozice -P +C SPY. Obvykle bývá větší premium v C opci oproti P. Tento týden to však bývá opačně.
Máš pravdu, hedge je -2xMES Jun... :)
Děkuji za trpělivost při luštění tohoto příspěvku.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od dobretrejdy » sob 16. bře 2024 8:26:47

OK,
to hedge 100*SPY/-2*MES je dobrá myšlenka, to má totiž přibližně dolarovou neutralitu, což je u těchto párových obchodů důležité :c)

100*SPY 510 USD = -51 000,- USD
2*MES 5115 = 2*(5115*5) = +51 150,- USD
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

stdavid
Příspěvky: 12
Registrován: úte 12. bře 2024 21:21:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od stdavid » ned 17. bře 2024 20:36:30

Ahoj,
To ano, ve čtvrtek byl obchod cca +50USD v pátek náhle -80USD.
Nevím co za tím je, chtěl jsem jej podržet do pondělí, protože na +C a -P byla zhruba stejná časová hodnota. Ale v 22:00 byla cena SPY +-510USD, tedy hrozilo uplatnění +C a zároveň i přiřazení -P. Toto by se i tak dalo řešit myslím příkazem SELL -2MES Market, který by se teoreticky uplatnil v pondělí brzy ráno při open trhů. Ale to jsem nechtěl riskovat. A navíc toto nebylo předmětem "zkoumání".
Čili zde zbývá zjistit, proč se tak náhle "jistý" obchod posunul do mínusu, když bych čekal opak.
Napadá mě několik variant, ale je to zatím ve fázi domněnky:
Nárust volatility - ale i tak, proč MES F klesl pomaleji, než ETF SPY? Ze své podstaty by se mělo futures shora blížit k ceně ETF?
Nějaký skrytý mechanismus ocenění SPY v tento důležitý den?

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od dobretrejdy » pon 18. bře 2024 9:34:06

Ahoj,
já si z obecného pohledu na tento obchod myslím, že se to takto zobchodovat efektivně nedá, protože SPY se chová jako akciová společnost (přestože to je burzovně obchodovaný fond), která vyplácí dividendu. Pokud je cena akcie odrazem hodnoty společnosti (fondu), potom je výplata dividendy předání části hodnoty podniku akcionářům, takže se vždy po Open na Ex-Dividend Day u této společnosti sníží její cena o hodnotu vyplácené dividendy. MES je futures kontrakt, který kopíruje akciový index SP 500 a efekt výplaty dividendy se tak u něj neprojevuje, proto by měla být reakce na výplatu Dividendy na SPY jiná než cenový vývoj MES :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

stdavid
Příspěvky: 12
Registrován: úte 12. bře 2024 21:21:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Dividendy

Příspěvek od stdavid » pon 18. bře 2024 20:42:18

Ahoj,
Makes sense... pohyb "k sobě" v prvních dnech mohl způsobit úbytek premia na MES kontraktech. V pátek se pak mohlo stát to, co píšeš.
Ne zcela přená Retail data v TWS platformě myslím tuto tezi podporují. Nevadí, poučení pro příště. Zdálo se mi to moc IZZI a z mé zkušenosti - to co je moc IZZI v trzích zkrátka nefunguje, ze své podstaty :)
Proč by se také jinak někdo zabýval stohem testů dat a několikastránkovým pojednáním, jak co nejlépe zobchodovat dividendu ;)
Děkuji :oops:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů