Daně a smrt - základní životní jistoty

Otázky a odpovědi k článkům publikovaným na serveru Dobré Trejdy :c)
Odpovědět
peterr
Příspěvky: 16
Registrován: pon 19. dub 2021 20:58:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od peterr » úte 10. led 2023 17:15:15

Ak som na konci príspevku uviedol, že „Je to reálne realizovateľná záležitosť overená v praxi”, myslel som tým, že s min. rizikom je možné presúvať P/L ako medzi rokmi, tak medzi jednotlivými triedami aktív – akcie, opcie. Popravde, všetky tieto transakcie sú realizované regulárnymi obchodmi s opciami, takže z môjho pohľadu by v tom nemal byť žiaden problém.

Súhlasím s tým, že zisky a straty medzi jednotlivými triedami aktív nie je možné medzi sebou započítavať. Preto v modelovom príklade realizovaný P/L +10,000 na opciách, -10,000 na akciách, nie je želaný konečný stav – zdaňovanie +10,000 zisku na derivátoch, strata -10,000 na akciách nepoužiteľná.

V druhej časti príspevku je preto popísaný spôsob (týždňové BOXy), kedy realizáciou straty na správnej opcii, po exspirácii celého BOXu je realizovaný zodpovedajúci zisk na akcii. Takto sa realizovaný P/L mení zo stavu +10,000 opcie a -10,000 akcie, postupne cez napr. +8,500 opcie a -8,500 akcie, až smerom k nule na oboch aktívach.

Snáď ešte na dovysvetlenie.

„...realizovať zisk na opciách, ktoré sú aktuálne v zisku...“, „...realizovať stratu na aktuálne stratových opciách...” znamená nič viac a nič menej ako „otočiť“ konkrétnu opciu – zatvoriť a okamžite otvoriť identickú opčnú pozíciu – rolovať opciu na identický strike, stranu (Call, Put) a exspiráciu. Dotknutý BOX tak ostáva v rovnakej konfigurácii ako pred „rolovaním“. Čo sa zmení je AvgPrice „otočenej“ opcie. Zatvorenie opčnej pozície realizuje P/L, okamžité otvorenie identickej opčnej pozície dostane BOX naspať do vybalansovaného stavu, s celkovým budúcim, teda zatiaľ nezrealizovaným, P/L v rovnakej výške, no s opačným znamienkom. To, čo si „požičiame” dnes, bude „zúčtované” pri exspirácii.
Naposledy upravil(a) peterr dne úte 10. led 2023 18:19:48, celkem upraveno 1 x.

peterr
Příspěvky: 16
Registrován: pon 19. dub 2021 20:58:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od peterr » úte 10. led 2023 17:20:51

Ešte jedna zaujímavosť v tejto súvislosti, snáď týkajúca sa len US rezidentov: https://www.interactivebrokers.com/en/i ... es&conf=am

janout
Příspěvky: 17
Registrován: pon 23. lis 2020 16:21:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od janout » čtv 12. led 2023 21:29:03

Ahoj. Řešíte někdo novou 10% srážkovou daň na ETF, kterou USA uvalili na daňové nerezidenty. Srážka je z hodnoty prodeje, nikoliv ze zisku!!! Díval jsem se na AGQ. Jestli tomu dobře rozumím, má dočasnou výjimku, tzv. qualified notice.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od dobretrejdy » ned 15. led 2023 21:55:24

peterr píše:
úte 10. led 2023 17:20:51
Ešte jedna zaujímavosť v tejto súvislosti, snáď týkajúca sa len US rezidentov: https://www.interactivebrokers.com/en/i ... es&conf=am
Tak toto se opravdu týká jen američanů, u nás žádná 61-denní perioda snad není, jinak ale zajímavá daňová myšlenka...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od dobretrejdy » ned 15. led 2023 21:57:20

janout píše:
čtv 12. led 2023 21:29:03
Ahoj. Řešíte někdo novou 10% srážkovou daň na ETF, kterou USA uvalili na daňové nerezidenty. Srážka je z hodnoty prodeje, nikoliv ze zisku!!! Díval jsem se na AGQ. Jestli tomu dobře rozumím, má dočasnou výjimku, tzv. qualified notice.
Ahoj, vůbec nevím o co jde, můžeš to nějak rozvést...odkazy, screeny atd., díky, J. :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

fundibularius
Příspěvky: 50
Registrován: pát 27. zář 2019 20:48:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od fundibularius » ned 15. led 2023 23:23:14

Něco mi psali z TW. Ještě jsem to moc nestudoval.

https://support.tastyworks.com/support/ ... counts-faq
Dear Tomas,

Please note that as a foreign account holder, you are not currently impacted by the following but may be subject to new/increased U.S. withholding tax by the upcoming IRS 1446(f) regulation if you trade any of the symbols on or after 01/01/2023.

Section 1446(f) of the U.S. Internal Revenue Code imposes new withholding and reporting requirements on sales of partnership interest. Generally, the securities affected are classified as partnerships for U.S. tax withholding purposes. Such securities include Master Limited Partnerships, Publicly Traded Partnerships, and Exchange Traded Funds. You can find the list of symbols here.

Please note, this list is not exhaustive and can be reduced or expanded based on future corporate actions or new listings.

Current section 1446 regulations already extend to include withholding on partnership distributions. Starting 01/01/2023, additional requirements include a new 10% withholding tax on distributions and 10% withholding tax on proceeds from partnership securities.

Due to this new regulation, we have made the difficult decision to restrict trading in these underlyings for any foreign account holders at tastyworks. In early 2023, these underlying symbols will be set to closing only on our platforms.

We highly recommend you read the rule which is linked below, and speak with a licensed tax professional for your tax authority, if you have any questions regarding this rule.

IRS Rule 1446(f)

Best,

The tastyworks Team

janout
Příspěvky: 17
Registrován: pon 23. lis 2020 16:21:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od janout » pon 16. led 2023 7:05:52

Ahoj. Platí to od 1. ledna a týká se to mimo jiné ETF na komodity. Při prodeji podkladu se automaticky strhne 10% daň z objemu prodeje. Opcí se to netýká, ale nesmíš se nechat přiřadit. Pak do toho spadneš při prodeji podkladu. Pravděpodobně hrozí i při shortování podkladu. Když jsem minulý čtvrtek chtěl na IB prodat ochranné put opce na AGQ a koupit vzdálenější expiraci na nižším strike (prodat 6 kusů T72 a koupit 3 kusy Leopard 2A7 :)), obchod nešel odeslat a odkaz vedl na vysvětlující stránky. Aby se mi obchody s AGQ odblokovaly, musel jsem poslat zprávu přes message centre s názvem Access to PTP Product a požádat o zprovoznění. Tedy potvrdit, že jsem si vědom rizika. Emitent AGQ, společnost proshares požádala americký daňový úřad o výjimku. Tato výjimka platí 92 dní a běží od 7.prosince 2022. Pak musí požádat o novou.

janout
Příspěvky: 17
Registrován: pon 23. lis 2020 16:21:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od janout » pon 16. led 2023 7:12:43

Interactivebrokers.pdf
(177.27 KiB) Staženo 142 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od dobretrejdy » pon 16. led 2023 7:27:03

Ahoj, moc díky za info, jsou tam (pro mě) i volatility ETN (SVIX, UVIX, SVXY, VIXM, VIXY...) nebo ropné ETF - USO....

Dost by mě zajímalo, co vedlo k takovému zásahu do obchodování s těmito produkty...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

bitzer
Příspěvky: 1
Registrován: pát 24. úno 2023 10:42:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Daně a smrt - základní životní jistoty

Příspěvek od bitzer » pát 24. úno 2023 12:11:45

Několik mých poznámek, postřehů, ale i nevyjasněných otázek k daním.

1. Dost se tu rozebíral problém "převodu" zisků/ztrát mezi akciemi a opcemi. Vychází to z toho, že český zákon o daních z příjmů (ZDP) vyžaduje oddělení cenných papírů a derivátů (i když se nám to mnohdy nemusí líbit a v některých případech to popírá i logiku). Některé zmíněné postupy také používám. Narazil jsem ovšem na jeden problém, který může ovlivnit vaše čísla. Pokud totiž používáte InteractiveBrokers (IBKR) a spoléháte na čísla z jejich reportů, pak se můžete mýlit v tom, co jsou vlastně zisky/ztráty z akcií a opcí. IBKR totiž v případě přiřazení nebo uplatnění (assignment/exercise) opce započítává premium z této transakce do následné akciové transakce (a opční transakce má zisk 0). Pokud opční transakce způsobí otevření akciového obchodu, tak se opční prémium promítne do Cost Basis akciového obchodu, v případě uzavření akciového obchodu ovlivní toto prémium Realized P/L.
To vychází zřejmě z toho, že americký daňový postup je právě takový (a stejným způsobem bude asi postupovat více/většina) brokerů. Viz
https://www.optionstaxguy.com/assignment-exercise
https://support.tastyworks.com/support/ ... -and-rolls
https://www.schwab.com/learn/story/how- ... ions-taxed
https://www.investopedia.com/articles/a ... ptions.asp

2. Někdo se tu také ptal na vysvětlení reportů IBKR. IBKR má velmi mnoho možných reportů a statementů, takže to může být občas opravdu trochu komplikované. Pro rychlý přehled jsou docela dobré standardní "Default Statements" v "Performance & Records" > "Statements"
Pro získání relevantních čísel pro daňové přiznání je ovšem mnohem lepší, a v případě více (složitějších) transakcí vpodstatě nutností, použití "Flex Queries" (druhá záložka). V první sekci "Activity Flex Query" si vytvořit vlastní report, který bude obsahovat jen sekci Trades a v ní stačí jako "Options" vybrat "Closed Lots" a pak vybrat sloupce, které nás zajímají. CLOSED_LOT trades report bude obsahovat pouze uzavřené obchody, spárované pomocí FIFO (to je výchozí nastavení, dá se to někde změnit). Takto vygenerovaný report do CSV se dá už docela dobře zpracovat v jakékoli spreadsheetové aplikaci (Excel, LibreOffice Calc, Google Sheets) a spočítat správně příjmy, výdaje a zisk/ztrátu). Z cenových sloupců jsou zde relevantní CostBasis (výdaje/příjmy - podle znaménka) a FifoPnlRealized (což jsou zisky).

Toto funguje správně jen pokud odhlédneme od problému rozebraného v bodě 1.
Reálně je však u opčních obchodů, které končí přiřazením nebo uplatněním opce FifoPnlRealize 0, takže je potřeba brát jako zisk/ztrátu opční prémium (z CostBasis). Tyto obchody navíc způsobí otevření/uzavření akciové pozice a opční prémium ovlivní sloupce CostBasis a FifoPnlRealized této pozice. Takže pro oddělení těchto opčních zisků/ztrát z akciových obchodů je ještě potřeba přidat do exportu transakce označené jako Executions. Z nich nás budou zajímat řádky, které mají ve sloupci Open/CloseIndicator "C" (tj. uzavírací obchody). Ty pak mají ve sloupci NetCash správnou hodnotu (příjmů/výdajů - podle znaménka).
Získání skutečného CostBasis (bez opční prémie) však není možné bez další akce, a to nalezení příslušného otevíracího obchodu podle TransactionID (ten může být samozřejmě i z předchozích let). A ten pak má ve sloupci TradePrice skutečnou cenu nákupu/prodeje použitelnou ke zjištění reálné CostBasis (neovlivněné opčním prémiem). Zisk/ztrátu můžeme dále dopočítat jako rozdíl NetCash a této nové hodnoty CostBasis.
Toto je ovšem hodně krkolomný až nereálný postup. Reporty by měly umožňovat mnohem snažší zpracování. Proto jsem napsal do IBKR, aby umožnili počítat akcie a opce zvlášť a nemíchali je dohromady. To by myslím šlo nejlépe přidáním relevantních informací do CLOSED_LOT řádků. Uvidíme jaká bude jejich reakce :)

IBKR má samozřejmě podprobný popis jednotlichých položek reportů. Viz
https://www.ibkrguides.com/reportingreference/home.htm
https://www.interactivebrokers.com/down ... gguide.pdf

3. Zdanění prodejů nakrátko (short selling), ať už jde o akcie nebo vypisování opcí, je myslím stále dost nejasné. Opravdu bych byl rád za nějaký relevantní zdroj informací k tomuto tématu, nejlépe vyjádření daňového poradce, či finančního ředitelství/úřadu.
Nejjednodušší se zdá případ, že je obchod uzavřen jestě ve stejném zdaňovacím období (tedy před koncem roku). Pak se asi dá docela dobře vykázat (a asi i obhájit) stejným způsobem jako ostatní obchody. Pouze prodej zde předchází nákup (ale příjmy i výdaje jsou celkem jasné). Problém však nastává, pokud se short drží přes konec roku. V tom případě nejsou při vykazování ještě známé výdaje (uzavření obchodu ještě neproběhlo). Ovšem vykázat takový příjem bez odpovídajích výdajů by vyšlo extrémně draho. Proto například Finlord říká, že takové obchody vykáže až v dalším zdaňovacím období po uzavření obchodu, což je sice logické, ale obávám se, že by to před FÚ a případným soudem neobstálo.
https://finlord.cz/2017/01/jak-na-zdane ... omment-656
V této souvislosti jsem ještě narazil na jednu zajímavou myšlenku (zde http://kacka.baldsoft.com/#a-short-sale). Vzhledem k tomu, že daňové přiznání se podává až ke konci března, nemusím uzavírat krátkou pozici ke konci roku, ale stačí, pokud to provedu před podáním daňového přiznání, a budu tak znát výdaje. Teoreticky tak získám až tři měsíce, a obchod mohu účtovat stejným způsobem, jako by byl uzavřen před koncem roku. Obecný problém delšího držení "shortů" to ovšem neřeší, jen získávám tři měsíce navíc.

4. Kurzy pro přepočet cizích měn
Je možné použít 3 druhy kurzů: jednotný (asi nejběžnější), denní kurzy, a tzv. pevný kurz k danému období.
Jednotný kurz má tu výhodu, že je stejný pro všechny transakce a lze tedy nejprve provést všechny součty a výsledek vynásobit kurzem (jsou-li ve stejném roce). Pokud se použijí denní kurzy, je potřeba každou transakci přepočítávat zvlášť, což je samozřejmě o hodně náročnější. Ale pokud by vše bylo zautomatizováno (např. Excelu), může být tato možnost výhodná. Třetí možností je používat pevný kurz, který se stanoví na začátku určitého období. Pokud se jako toto období zvolí celý rok, pak dostaneme pouze jeden kurz a máme tedy stejnou výhodu jako v případě jednotného kurzu. Který z nich použít, pak záleží jen na tom, který z nich vychází příhodněji :)
https://www.behounek.eu/l/jednotny-kurs/

Moje otázka je týká kombinování těchto kurzů. ZDP (v paragrafu 38) uvádí, že kurzy nelze kombinovat. Je celkem jasné, že nelze např. používat jeden kurz pro příjmy a druhý pro výdaje (aby vyšel nižší zisk).
Mě by zajímalo, jestli tento zákaz kombinace platí absolutně, tj. napříč všemi měnami (např. použití denních kurzů pro USD a jednotného pro EUR), nebo pro různé druhy příjmů (paragrafy §8, §9, §10, atd.). Anebo také pro rozdílné brokery či platformy. Snadno se může stát, že mi nějaká platforma poskytne údaje už zpracované například pomocí denních kurzů (Portu). To by mě pak nutilo použít denní kurzy i pro všechny ostatní příjmy a měny. Nejsem si jistý, jestli je to takto zamýšleno. Potom by výhoda jednotného kurzu, který byl zaveden právě pro jednoduchost, mizela.

Omlouvám se za dlouhý příspěvek, ale chtěl jsem to sepsat pěkně pohromadě ;)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti