Delta Neutral X.

Otázky a odpovědi k článkům publikovaným na serveru Dobré Trejdy :c)
Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Delta Neutral X.

Příspěvek od dobretrejdy » ned 29. zář 2019 16:49:46

Diskuze k článku Delta Neutral X. https://dobretrejdy.com/?p=3434
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

majusenko
Příspěvky: 28
Registrován: ned 29. zář 2019 8:49:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od majusenko » ned 29. zář 2019 22:34:33

Jirko,

chcel som si ujasniť pár vecí k Delta neutral na futures :)

Prvá vec, v nadpise poslednej aktualizácie je chybička, pretože posledná úprava bola 27.9 a nie 27.7. Upozorňujem na to hlavne preto, že som bádal pri prečítaní prečo práve tento dátum a čomi uniklo až som zistil, že je to redakčný "šotek".

Ale k obsahu:

1) Zamýšľal som sa už pri prvých článkoch o DN stratégiách, ako to funguje nafutures, pretože tam je to "vzorkovanie" oveľa náročnejšie. Pri akciách si kúpim 1-100 akcií a viem byť DN priam v každom momente, ale na futures vždy kupujem futures kontrakt so 100 delta, tzn. celý kontrakt. Čiže logicky mi príde ako jediná možnosť začať s dvojnásobkom ATM Long Put/call a prikúpiť polovicu futures kontraktov. Presne tak, ako si to spravil ty. Avšak príde mi, že následne o greeks už veľmi nejde, pretože hedging sa dá robiť iba "nahrubo", v tvojom príklade kúpením 5tich ZC kontraktov (naraz, alebo postupne). V zásade sa tak snažím nájsť čo najnižšiu cenu futures kontraktu, ideálne výpisom short PUT za čo najvyšší kredit a priradením futures za danú nižšiu cenu. Prácu s Theta / Vega / Gamma som tam už veľmi nevidel. Je to špecifikom tvojho príkladu, alebo bežná vec? ja som v tom, že bežná vec práve kvôli tomu slabému vzorkovaniu.

2) Vo všetkých článok sme pracovali s akciami / futures, ktoré sa veľmi pekne hýbali a to jak po stránke pohybu samotného podkladu (napr. ZC), tak aj po stránke implied volatility (obchodovanie Earnings). Zaujímalo ma ale, ako pracovať so situáciou, keď nedôjde k takmer žiadnemu pohybu. Vezmime si napríklad obrázok nižšie, je to 3m graf decembrovej kukurice z tohto roku .
Screenshot_2019-09-30-00-15-17-605_atws.app.jpg
Screenshot_2019-09-30-00-15-17-605_atws.app.jpg (57.89 KiB) Zobrazeno 9152 x
Vzhľadom na niektoré obdobia komodít sa kľudne môže stať, že trafíme takéto nevýživné obdobie. Výhoda samozrejme je, že môžeme vypisovať callky, ale nevýhoda, že ťažko budeme zháňať lacnejšie futures na dorovnanie plného stavu. IV sa takisto veľmi nepohne, čiže za výpisy neutŕžime až toľko prémia.

Samozrejme, DN nie je svätý grál, takže sa môže skončiť so stratou, ale ako ju čo najviac obmedziť pri takomto 15b range. Pokiaľ by sme kúpili napr. Long Put 405 za nejakých cca 17b (vychádzam zo súčasnej ceny ATM Long Put kontraktu na ZCH ktorý som otvoril) v 2 kusoch, je to 34b investícia (1700USD) a nákup 1x405 ZCZ19. Z dôvodu nízkej IV by som pravdepodobne čakal s výpisom short call s nádejou, že sa volatilita zvýši a ja vypíšem za drahšie. Povedzme, že by som ju nakoniec predsa len vypísal v skoršej expirácii, samozrejme s rovnakým podkladom, tzn. Short Call 415 za 5b. Tým som zo svojej 34b investície splatil 29b, čo je moja aktuálne maximálna strata. Samozrejme, je možné vypisovať Short Put na nižších strikes a tak dostať ďalšie financie na pokrytie nákupu a dostať podklad za lacnejšie, ale pri pohľade späť sa to hovorí jednoducho. Z pohľadu samotného trade sa jedná o netrendujúci, prakticky statický trh s pomerne vysokou potenciálnou stratou cca 1500USD na obchod (pri nečinnosti samozrejme, čo je hypotetické).

Ako riešiš takéto situácie? Máš nejaký deadline, kedy sa musí podklad niektorým smerom rozbehnúť, a pokiaľ nie, predávaš čo najdrahšie Long Put? Alebo vypisuješ aj pri nízkom pohybe a nízkej volatilite s rizikom, že budeš priradený na Put strane za pomerne draho (lebo treba vypisovať bližšie trhu a teda ZC nedostaneš oveľa lacnejšie), prípadne short call s tým, že zase riskuješ, že síce dostaneš menšie prémium za short call a priradením vygeneruješ zisk na podklade, ale opäť, keď mám 29b investíciu do Long Put a povedzme, že mám šťastie a som priradený na 415, tak môj zisk je 10 => stále mi ostáva umoriť 19b. Samozrejme, mám ešte hodnotu Long Put.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od dobretrejdy » pon 30. zář 2019 6:57:43

Ahoj Mariane,

díky za upozornění, opravdu tam mělo být 27.9.2019 - toto jsem už opravil.

Ad 1/ Delta Neutral (DN) na akciích nebo futures je opravdu rozdílná věc, protože pro futures potřebuješ z důvodu "nedělitelnosti kontraktu" obchodovat ve větších pozicích, což je náročnější na margin. Delta Neutral pozice je většinou na jednom podkladu při jeho startu, pokud budu používat Delta Neutral přístup při nákupu Long Call nebo Put a toto hedžovat podklady (kladná Gamma). Mohu v DN pokračovat opravdu jenom manipulaci z podklady a být DN setrvale až do konce, pokud ale začnu opce také vypisovat proti této pozici o DN už nejde, pak je nutné vybalancovat výpisy s možnostmi přiřazení, abych si nerozhodil risk celé pozice (velmi obecně). Protože je pozice na ZC postupná pozice, kdy peníze postupně přijímám (Prémium z výpisů) nebo vydávám (rolování) tak tyto peníze musím pro každý podklad evidovat zvlášť ve "svém interním účetnictví", tak aktuální Delta, Gamma, Vega...je pak již jen podružná informace, jak se bude aktuální pozice vyvíjet do budoucna, jednoduše proto, že to, že mám již například po jednom měsíci v pozici vyděláno není schopna TWS vyhodnotit.

Ad2/ Delta Neutral (DN) obchody nezaručují v žádném případě automatický profit, to je asi jasné a mohou vytvářet samozřejmě ztráty. Dobré je to, že mohu tyto ztráty minimalizovat a při vhodném řízení mít vždy dobré RRR na své straně. Máš pravdu, že pro DN s Long opcemi je pohyb potřebný a já nevím, jak se cena bude do budoucnosti vyvíjet. Tomu se musí přizpůsobit alespoň výběr podkladu, i když to také není záruka. Při DN obchodech se Short opcemi je pak zase zapotřebí uklidnění pohybu, což se samozřejmě také nedá předpovídat. Proto při DN s Long opcemi používám kombinace pohybu a výpisu Short opcí, abych dostal co nejvíce peněz na svůj účet k eliminaci investice do Long opcí, ne vždy se to ale podaří.

Deadline pro ukončení. Záleží na vývoji. Osobně mám nejraději ukončení pozice z článku do Conversion nebo Collar na nějakém profitu. Takže například nyní je pro takovou Conversion na strike 360 s expirací 22.11.2019 hodnota možné vypisované Short Call cca +16 bodů a já mám náklady cca -6.31 bodů, takže tento scénář (jeden ze scénářů) je nyní zhruba +10 bodů v plusu. V kratších obchodech (zejména akciových) pak používám všechny možné možnosti řízení, některé jsem nakonec tady i ukázal (rolování, výpisy, uzamykání profitů), takže pokud je obchod ztrátový, tak je to za situace, kdy nevymyslím nebo není smysluplná žádná další operace a provedu úkony, které tuto ztrátu "uzamknou" a nechám obchod být do jeho konce nebo jej "rozdělaný" likviduji prodejem všech částí. Není to tak otázka nějakého časového úseku nebo absolutní velikosti ztráty, ale okolnostmi vývoje pozice. Při Gamma Long obchodech je však možnost takové ztráty vždy dobře definovatelná v poměru k možnému profitu, takže vždy lze prodělat relativně málo k možnosti vydělat daleko více.

Já vypisuji proti Long pozicím (normálním nebo syntetickým) téměř vždy po celou dobu obchodu, i když to může při přiřazení být nevýhodné protože nedosáhnu potřebného profitu nebo Prémium, které nepokryje vstupní investici. Někdy je lepší rolovat za cenou a pak vypisovat, někdy nikoliv, to už záleží na každém, jaké bude dělat rozhodnutí. V mém případě z článku při přiřazení na Short Call 375 to bude znamenat, že mi na účtu zůstane pouze Long Put 360, kterou sice mohu prodat, ale to není jediné řešení, mohu ji použít jako jednu část možného budoucího Put spreadu...Toto budu v článku popisovat, až taková situace nastane, třeba to bude zrovna zanedlouho... :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

majusenko
Příspěvky: 28
Registrován: ned 29. zář 2019 8:49:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od majusenko » pon 30. zář 2019 8:34:42

Super, ďakujem za osvetlenie :)

V zásade som tomu teda pochopil dobre (futures a DN).

jj, vypisovanie počas celého života mi príde trochu viac safe, jediný "problém" čo tam vnímam je ten, že aktuálne sú vylistované veľmi dlhé opčné reťazce a tie kratšie sa budú listovať až neskôr, čiže krátkodobé týždňové výpisy, ako ukazuješ nie je možné aplikovať okamžite :) A dlhodobejší výpis je samozrejme na dlho a stať sa môže všeličo. No uvidíme, ako sa bude pozícia vyvíjať :)

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od dobretrejdy » úte 01. říj 2019 7:27:56

...a kukuřice to umí rozbalit....

ZC.jpg
ZC.jpg (55.22 KiB) Zobrazeno 9099 x

Crop Progress https://usda.library.cornell.edu/concer ... /8336h188j ...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Uživatelský avatar
robo99
Příspěvky: 30
Registrován: ned 29. zář 2019 9:31:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od robo99 » úte 01. říj 2019 9:22:24

ako správne čítať (vyhodnocovať) ten report? Iba porovnávanie s minulým obdobím? Aká váha sa tomu prikladá keďže je to pravidelne zverejňované a ma k tomu prístup obrovské množstvo ľudí a inštitúcií? Ďakujem

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od dobretrejdy » úte 01. říj 2019 10:39:55

Ahoj,
nejsem nějaký specialista na kukuřici, takže se snažím porozumět alespoň pouze hrubým důvodům. V tomto reportu jsou jenom čísla a nabízí opravdu jenom pouze srovnání, záleží, jak si to účastníci trhů přeberou a jakou přisuzují těmto číslům citlivost. Já se orientuji pouze na WASDE, protože to je největší hybatel s cenou, který mě zajímá a tento vychází jednou měsíčně. Pokud bych se chtěl do toho více ponořit, tak USDA vydává další reporty, které vycházejí v pondělí a toto je příklad reportu výše a mohl bych analyzovat fundamenty na "jemnější bázi". Na stránce USDA https://www.nass.usda.gov/Charts_and_Ma ... /index.php mohu například podrobnější vývoj sledovat, na této stránce jsou také vysvětlivky, jak číst zobrazovaný graf v druhém obrázku níže (PDF diagramy zrnin).

USDA.jpg
USDA.jpg (87.54 KiB) Zobrazeno 9085 x

po výběru celého USA se zobrazí PDF se všemi zrninami, takže stačí vybrat Corn

Corn.jpg
Corn.jpg (69.3 KiB) Zobrazeno 9085 x

Tyto reporty pak přebírají různé specializované stránky, tak například tady https://www.agriculture.com/crops/progr ... t-progress je vidět přehledná mapa s Harvest Progress, tedy jak pokračuje sklizeň v porovnání s průměry z minulých let.

Harvest Progress.jpg
Harvest Progress.jpg (37.29 KiB) Zobrazeno 9085 x

Letošní průběh tak pokulhává o 11% za tímto průměrem. Obrázek s mapou je ale velice přehledný a stačí mi jenom k zaregistrování základního problému (letos níže než je průměr).

Jsou to jednoduše čísla, která můžou mít na cenu vliv. Já si nechávám tyto reporty (týdenní) sice posílat do e-mailu, ale přiznám se, že to málokdy otevřu, abych se do toho podíval. Mám takovou vnitřní zkušenost, že pokud se do věcí začnu hlouběji ponořovat, tak ztratím nadhled nad nějakými obecnými trendy, které vyplývají z jednoduššího poznání...Ahoj, Jirka :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Uživatelský avatar
robo99
Příspěvky: 30
Registrován: ned 29. zář 2019 9:31:52
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od robo99 » úte 01. říj 2019 11:40:59

ďakujem za vysvetlenie ;)

milos
Příspěvky: 19
Registrován: ned 29. zář 2019 18:13:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od milos » stř 23. říj 2019 14:05:19

Zdravím,

dnes se objevil strmý pokles ImpVol na opcích k ZC Mar13'20, že by příležitost pro nákup "levné" long put Feb21'20 do delta neutral pozice? :)
Cena možná bude následovat pohyb IV.
Přílohy
zc_mar13_20.png
zc_mar13_20.png (37.35 KiB) Zobrazeno 8951 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral X.

Příspěvek od dobretrejdy » stř 23. říj 2019 15:22:37

Ahoj,
to je velmi dobře vypozorovaný stav a dobrá úvaha. V článku jsem nakupoval Long Put se stořicetidenní expirací za -33.50 bodů, nyní se za stejnou ATM opce s expirací za 121 dnů nabízí polovina (cca 15 bodů)...

ZC Mar19.jpg
ZC Mar19.jpg (126.16 KiB) Zobrazeno 8947 x
:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti