Delta Neutral - XIV.

Otázky a odpovědi k článkům publikovaným na serveru Dobré Trejdy :c)
Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od dobretrejdy » sob 14. srp 2021 13:40:54

Diskuze k článku Delta Neutral - XIV.
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

helakub
Příspěvky: 3
Registrován: ned 15. srp 2021 12:49:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od helakub » ned 15. srp 2021 13:39:52

Díky za zajímavý a inspirativní článek.Měla bych jeden možná naivní dotaz.Píšeš, že je lhostejné strike na kterém se vytvoří syntetická opce.Když tedy použiji vyšší strike. tedy pro call opci OTM a ITM pro put, nebudu mít žádné náklady, naopak získám díky drahé put dočasně nějakou cash. Risk graf a tedy i příp. výnos či ztráta zůstane beze změny. Je tam nějaký háček, snad kromě vyššího rizika přiřazeni PUT před expirací, který nevidím? Čekala bych příp. horší nákupní cenu za syntetiku, ale při pohledu na sobotní ceny v TOS, u akcie SPY Ask 445,47, u expirace 17/9 na strike 460 call Ask 0,77, put Bid 16,03, což mi dává pořizovací cenu syntetiky 444,74, tedy dokonce nižší (odhlížím od komisí). Margin za synt. akcii je snad stejný.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od dobretrejdy » pon 16. srp 2021 6:35:51

V článku je syntetická akciová pozice umístěna pod strike opcí tvořící Collar. Můžu si představit druhou možnost, kdy syntetickou akciovou pozici vytvořím na strike, který se bude nacházet nad strike opcí tvořících Collar, třeba 454. Na Put straně budu mít 4x kreditní Put Bull Spready -454/+444 s požadavkem na margin 4.000 USD, zbylá 1x Long Put 444 žádný margin neblokuje. Na Call straně budu mít 4x kreditní Call Spread -450/+454 s marginem 1.600 USD a ještě mi bude blokovaný margin za 1x nekrytou Short Call 450, shrnuto syntetická pozice na tomto strike 454 by požadovala 5.600 margin neměnný až do expirace a další margin na nekrytou Short Call, který by se měnil tak, jaký by byl její strike vůči aktuální ceně. Pravdou je, že by jsi získala kredit z výpisu Put opcí, protože pokud jsou tyto ITM, jsou dražší než Call opce na stejném strike.

Risk Profile se nemění, protože by to stále byl Collar s Long akciemi, jenom jsou vytvořené na jiném strike. Pozor také na ceny ze kterých zkoušíš počítat hodnotu syntetické ceny, protože s opcemi na akcie se obchoduje do 22:00 (SPY do 22:15), ale někdy můžou obchodní platformy zobrazovat poslední cenu, která se dosáhla v aftermarketu po ukončení obchodování opcí.

Pokud bych syntetickou Long pozicí složenou s Long Call a Short Put na stejném strike dosáhl lepší cenu než u fyzického pořízení akcií, bylo by pak jednoduché současně shortovat tyto (v danou chvíli) dražší fyzické akcie a vytvořit bezpracný zisk na této jednoduché arbitráži, viz tady https://dobretrejdy.com/?p=2295....:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

OldrichRezac
Příspěvky: 33
Registrován: ned 06. zář 2020 15:38:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od OldrichRezac » pon 16. srp 2021 10:41:39

Ahoj Jirko,
Moc pěkný článek.
Jediný problém vidím v podkladu SPY, na kterém to prezentuješ.
Ten má Exercise Style - American. Což může být při předčasném Assigment velký problém s malým účtem, zvláště pokud to tam vypisuješ po vícero kusech.
U podkladů s Excercise Style - European si to dokáži představit.
Měj se hezky
Olda
spy.gif
spy.gif (111.78 KiB) Zobrazeno 6109 x
spx.gif
spx.gif (136.3 KiB) Zobrazeno 6109 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od dobretrejdy » pon 16. srp 2021 12:12:58

Ahoj Oldo, o přiřazení a uplatnění jsem na webu napsal dost věcí. V případě Collaru udělám takové malé shrnutí:

1/ Pokud bych měl klasický Collar (1x Long Put +100x Long akcií + 1x Short Call), tak by hrozilo přiřazení na Short Call, která by musela být ve chvíli přiřazení "v penězích", aby to dávalo držitelům Long opcí smysl. To by byla ale super událost, protože by to znamenalo A/ darování peněz z prodeje zbylé Long Put a také B/ že má pozice je na maximálním profitu.

2/ Přiřazení by hrozilo v případě, že SPY vyplácí Dividendu, pokud by se tak stalo, platilo by vše Ad1/. tento termín mohu lehce hlídat, jsou to čtyři dny v roce. Já mám ale syntetickou akciovou pozici, takže musím v tento termín vnímat, pokud bude Short Call ITM, budou ITM pochopitelně i Long Call, protože jsou na nižším strike, nabízí se pak varianty s likvidací celých Call Spreadů před Ex-Dividend Day (vykazovaly by maximální možný profit) nebo exercise Long Call...

3/ V obrázku v článku je patrné, že mám Short Put, která je součástí syntetické pozice. Pokud by cena klesla, může hrozit přiřazení na Short Put, to je sice pravda, ale je to krajně nepravděpodobné právě u SPY. Proč? A/ SPY má obrovskou opční likviditu, takže má velmi úzký Ask/Bid a držiteli Long Put se nevyplatí tuto likvidovat nákupem podkladu a jejím uplatněním, protože je pro něj jednodušší ji na úzkém Ask/Bid spreadu prodat na volném trhu a neinvestovat desetitisíce do takové transakce. B/ I kdyby někdo zcela ojediněle z nějakého důvodu provedl exercise Long Put, je výběr vypisovatele Short Put náhodný a v případě SPY jsou tyto náhodné výběry ve dvou kolech - nejdříve v OCC a pak u IB, viz tady https://dobretrejdy.com/?p=447. Při obrovském Open Interest je krajně nepravděpodobné, že budeš na Short Put přiřazen při takto ojedinělých uplatněních Long Put.

4/ I kdyby se stalo, že bych byl na Short Put přiřazen, tak mám akciovou pozici, kterou jsem syntetickou pozicí simuloval, mohl bych pak opět poděkovat za přiřazení, protože bych získal Prémium, které jsem výpisem získal a prodat Long Call na stejném strike, které by mohly mít ještě nějakou cenu a vylepšit tak pořizovací cenu těchto přiřazených fyzických akcií.

Jirka :c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

OldrichRezac
Příspěvky: 33
Registrován: ned 06. zář 2020 15:38:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od OldrichRezac » pon 16. srp 2021 12:45:05

Ahoj Jirko,
Děkuji za zpětnou vazbu.
Ano to co píšeš je všechno pravda a souhlasím.
Chtěl jsem Však upozornit na situaci, kterou nelze vyloučit, kdy se ti může stát, pokuď jedeš s účtem nadoraz, že nebudeš mít volné prostředky na nutný margin, který se ti po přiřazení zvýší. A pokuď něco nelze vyloučit je fajn to brát v potaz :-)
Nechtěl jsem kritizovat článek, který je super, jen upozornit, že u podkladu SPY to nemůsí být úplně bezpečné.
Měj se hezky
Olda

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od dobretrejdy » úte 17. srp 2021 7:06:01

Ahoj Oldo,
já to samozřejmě za kritiku nepovažuji, právě naopak jsem za reakce rád, protože vylepšují celkové sdělení, které jsem měl v úmyslu v článku popsat.

Obecné riziko přiřazení u vypsaných opcí existuje vždy, to máš pravdu, jen je třeba mít povědomí, co budu dělat, když nastane a vědět, kdy takové riziko je reálné. Obavy z přiřazení jsou většinou přehnané. jeho existenci totiž obchodník pozná až v dopoledních hodinách následujícího dne, kdy nastalo. Pokud je ti přiřazen podklad, na který nemáš peníze, tak ho na svém účtu uvidíš a budeš mít v záporu peníze. není nic jednoduššího, než ihned po Open podklad zlikvidovat, jinak ti broker toto udělá sám a uzavře přesně tolik pozic, aby ti srovnal finanční situaci na svém účtu.

"...2/Přiřazení by hrozilo v případě, že SPY vyplácí Dividendu, pokud by se tak stalo, platilo by vše Ad1/. tento termín mohu lehce hlídat, jsou to čtyři dny v roce. Já mám ale syntetickou akciovou pozici, takže musím v tento termín vnímat, pokud bude Short Call ITM, budou ITM pochopitelně i Long Call, protože jsou na nižším strike, nabízí se pak varianty s likvidací celých Call Spreadů před Ex-Dividend Day (vykazovaly by maximální možný profit) nebo exercise Long Call..."

Tady jsem naznačil dvě možnosti řešení, kdy přiřazení opravdu hrozí, tedy před Ex-Dividend Day na Short Call. První možnost je prodat Call Bull Spready, které budou celé ITM a budou představovat potenciál maximálního profitu, tento však nebude možné celý realizovat, protože opční kontrakty Long i Short budou ještě obsahovat Prémium (záleží jak daleko je do expirace), takže za Long opci utržím více, ale na Short opci vydám více, nedá se dosáhnout na maximální profit o čistém rozsahu strike, i tak ale bude blízko maximálnímu profitu. Je pak také nutné likvidovat Short Call, která není součástí Call Bull Spreadu, s tou bych se ale musel vypořádat stejně, takže nákup zpět, na který může padnout značná část profitu, ale to vyplývá s RiskProfile. Druhá možnost je exercise Long Call, toto můžeš provést po Close trhů na Ex-Dividend Day. Tady ještě musím podotknout, že broker je oprávněn ti zavírat podkladové a opční pozice, nemůže ale provést "za tebe" exercise Long opcí. Exercise po uzavření trhů povede k přivolání Long podkladů, které by pak mohly být kompenzovány přiřazenými Short podklady, jak to dopadne uvidíš na druhý den dopoledne, pokud ti nějaké Long akcie zbydou, prodáš je po Open, jak uvedeno výše...V každém případě ti ale zbude Put strana obchodu, kterou reprezentuje Put Back Spread, který bude mít potenciál neomezeného profitu při následném poklesu trhů a bude vždy představovat nějaký příjem, pokud bych jej chtěl prodat - má více Long opcí na vyšším strike než Short opcí na nižším strike, zaleží pak, jak daleko je do expirace a jak daleko je cena od jeho strike, protože jsme v cenové situaci, kdy jsou obě Call opční pozice ITM, takže cena OTM Put opcí nemusí být valná....:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

joey_chains
Příspěvky: 9
Registrován: pon 21. pro 2020 17:21:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od joey_chains » sob 21. srp 2021 20:53:10

Cau Jirko, prosim o ujisteni, ze uvazuji spravne:

1) Skoda ze jsi nerozvedl, proc jsi simuloval zrovna vypisy 3-5 bodu OTM calls, 5 bodu je neco jineho u podkladu za 400 (SPY) nebo 60 (KO) nebo 3200 (AMZN) :D

2)100ks akcii + buy ATM put a sell OTM call = collar

3)Pokud je podklad drahy, a/nebo se neda poridit primo (oboji splnuje SPY), resenim je poridit ho synteticky

4) kdyz ho zkonstruuju na ATM striku (buy ATM call a sell ATM put), nakupem ochranne "collarove" PUT, se mi obe PUT vyrusi a zustane mi debetni call bull spread (buy ATM call a sell OTM call) - risk profile je totozny s collar. To by mohlo opet snizit naroky na margin (i kdyz co je CE IB pod Madary, prijde mi, ze je margin pocitan chytreji, napr. pokud mam ochranou put, nechce IB prakticky zadny margin za pripadny podklad)

5) Postavit delta neutral "collar" jen na zaklade call bull spreadu, se mi zatim nedari. :D

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 608
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od dobretrejdy » ned 22. srp 2021 15:34:58

Ahoj,

Ad1/ Testovat pevnou vzdálenost strike je možnost skriptu, který jsem si vytvořil. Momentálně se chystám jej upravit na možnost testovat podle vzdálenosti měřené Delta. Pokud mám všechny cenotvorné údaje, jsem schopen vypočítat teoretickou cenu opce a všechna teoretická řecká písmena na jakémkoliv strike v jakékoli expiraci v historii. Problémem pak je, že pokud chci zjistit cenu na strike, který má Delta 30, tak vzniká základní problém k řešení, že této Delta neodpovídá žádný strike, protože modelově na strike 115 je Delta 31, na strike 116 je Delta 36 a na strike 117 je Delta 39, takže který vybrat a jak napsat skript? Jinými slovy strike s přesně Delta = 30 v zadané expiraci neexistuje, takže bych to mohl řešit tak, že budu hledat cenu nikoliv na přesném strike s +/- odpovídající Delta, ale vypočítat cenu přesně podle Delta = 30 a pak předpokládat zkreslení, že někde poblíž bude vhodný strike. Každopádně by zadaná pevná vzdálenost podle Delta řešila základní problém vývoje ceny podkladu, kdy cena SPY byla před deseti lety na třetině oproti dnešní ceně (pokud bych testoval desetileté období) nebo bych opravdu nemusel přemýšlet o testovaném podkladu s cenou 50 USD nebo 800 USD...na tom chci zapracovat :c)

Ad2/ Ano, to je Collar, jedna z jeho možných variant s Long Put na ATM strike

Ad3/ Ano, to je možné řešení

Ad4/ Collar je to samé co Call Bull Spread, pokud bych opravdu namísto 100x Long akcií a Long Put v tu samou chvíli koupil pouze Long Call na strike nakupované Long Put, dostal bych to samé se stejným RiskProfile. 100x Long akcií + Long Put = Long Call, to je jeden ze základních syntetických vztahů, Short Call + 100x Long akcií + Long Put = Short Call + Long Call = Call Bull Spread. Každého asi napadne, že koupit Call Bull Spread je mnohem levnější než pořídit Collar...:c)

Ad5/ Call Bull Spread není Delta Neutrální, protože obě opce mají zápornou Delta, po sečtení Delta CBS při jeho pořízení před expirací vždy vyjde nějaké záporné číslo, které nebude nula.
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

fundibularius
Příspěvky: 50
Registrován: pát 27. zář 2019 20:48:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Delta Neutral - XIV.

Příspěvek od fundibularius » ned 22. srp 2021 16:23:15

Ad5/ Bull Call Spread má podle mě kladnou deltu. :?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti