Kreditní strategie - III.

Otázky a odpovědi k článkům publikovaným na serveru Dobré Trejdy :c)
Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od dobretrejdy » pon 25. led 2021 15:03:09

Ahoj,
tak přesně o této strategii Short Straddle/Long Strangle bude poslední článek ze série Kreditní strategie...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od sarej » čtv 11. úno 2021 20:16:34

Ahoj,
Tak zkousim popsanou strategii z minulych clanku na demo uctu. Kombinuji call bull spread s call butterfly.
Nyni se nachazim v techto pozicich.
2x vypsany call butterfly - protoze mi cena utikala porad nahoru s expiraci za tyden
1x call bull spread s expiraci za 2 tydny
1x call bull spreas s expiraci za 3 tydny
1x call bull spread s expiraci za 4 tydny.

Male sumarizace z pohledu reckych pismen.

Delta = 11
Vyjadruje míru závislosti ceny opce na pohybu podkladového aktiva.
Celá pozice při pohybu ceny akcie SPY o jeden dolar zvýší svoji hodnotu o +11 USD
Gamma =(-1)
Pokud bude Gamma celého portfolia záporná, bude pohyb podkladového aktiva mít nepříznivý vliv na opční portfolio, avsak hodnota gamma je temer zanedbatelna. 
Theta = 2
Théta sděluje, o kolik se změní cena opčního kontraktu za jeden den. 
Théta o velikosti 2 prozrazuje ze hodnota této portfolia bude o 2 USD vyzší.
Vega = -9
Znamena o kolik se změní cena opčního kontraktu, když se hodnota Implied Volatility změní o 1%.

Trh je temer idealni a vicemene v uptrendu.
Protoze jsem ve fazi uceni. Tak premyslim nasledovne, jaka asi bude situace pri tom, kdyz trh pujde proti mym pozicim a kdy a jak upravovat nebo pretvaret tyto strategie.

Jak pretvaret call bull strategii strategii

1. Kdyz pujde cena akcie pujde pomalu nahoru aniz by dosahla profitu na call bull spreadu muzeme vytvorit kalendarni spread rollovanim nasi short opce k blizsi expiraci a pripadne ji umistit na nizsim striku.

2. Kdyz cena podkladu bude mirne klesat muzeme vytvorit bear call kalendarni spread rollovanim nasi vypsane opce na blizsi expiraci na stejny nebo nizsi strike nez je nase puvodni long call opce.

3. Pokud cena podkladu klesa dolu muzeme strategii pretvorit do bear call spreadu rollovanim vypsane opce na nizsi strike nez je nase long call opce.
Otazkou uz je jen, kdy vychytat ten spravny moment na pretvareni strategie.

Budu velice rad, pokud taky prispejete svymi zkusenostmi a napady na pretvareni nebo upravy techto strategii.

Diky Honza
Call bull spread.png
Call bull spread.png (256.3 KiB) Zobrazeno 5923 x

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od dobretrejdy » sob 13. úno 2021 8:51:11

Ahoj Honzo,

"...Otazkou uz je jen, kdy vychytat ten spravny moment na pretvareni strategie...". Myslím. že jsi tímto konstatováním v podstatě našel odpověď na svou otázku, jak naložit s řízením Call Bull Spreadu nebo Call Butterfly. Neexistuje nějaká "nejsprávnější odpověď", protože vystupovat nebo přetvářet se dá velmi mnoha způsoby a záleží jen na aktuálních podmínkách trhu, jak k takovému problému přistoupit. Osobně preferuji spíše Butterfly, který může vzniknout s debit spreadu pořízením kreditního spreadu na vzdálenějších strike, do jeho úprav významně nezasahuji během jeho života, zaměřuji se převážně na situace při přiblížení se k expiraci. Výhodou Butterfly je kromě pevně daného poměru rizika a profitu skutečnost, že pokud se cena pohybuje mimo všechny strike (tedy maximální ztráta u expirace podle RiskGrafu)), ale je nevýznamně vzdálena, tak má Butterfly zpravidla vždy ještě nějakou hodnotu, za kterou jej mohu prodat (nebo jeho část), takže lze zpravidla maximální ztrátu v hodnotě vynaložené investice ještě nakonec o něco snížit, toto mohu udělat buď přímou likvidací pozic konkrétního Butterfly nebo pořizováním pozic na opačné straně opčního řetězce - ke Call Butterfly pořizování opačných pozic na Put straně do celého (nebo částečného) Put Butterfly...to je například jeden z příkladů, jak se k tomu mohu postavit.

Například včera jsem likvidoval SPY nesymetrický Call Butterfly +381/-386/-386/+390 před expirací při ceně SPY nad 391 USD. Jeho pořizovací cena byla -112.86 USD a hodnota Call Bear Credit spreadu -386/+390 během pátku činila -381.16 USD a nikoliv rovných -400 USD ztracených po expiraci uplatněním a přiřazením, za tento výdaj jsem pak tento spread uzavřel. Zůstal mi Call Bull Spread +381/-386, který zakončil celý "v penězích" a vygeneroval maximální profit +500 USD, celkově tedy -112.86 -381.16 USD +500 USD = +5.98 USD profit. Přestože tedy cena při Close u expirace byla mimo všechny strike (cca 391 USD), tak jsem nakonec profitoval +5.98 USD. Pokud bych nechal celý nesymetrický Call Butterfly +381/-386/-386/+390 bez zásahu, tak bych na Call Bull Spreadu +381/-386 profitoval +500 USD, na Call Bear Spreadu -386/+390 bych ztratil -400 USD a při nákladech -112.86 USD bych měl ztrátu -12.76 USD, pozornost pozici před expirací se tak vyplatila....:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od sarej » sob 13. úno 2021 12:10:14

Ahoj Jirko,

Moc ti dekuji za nazornou ukazku.
Vim, ze nejsi priznivec creditnich strategii u zacatecniku, tak jsem se chtel zeptat,
jaky mas nazor na pretvareni call bull spreadu na call bear spread nebo na kalendarni spread.
Zatim jsem na tuto situaci v trhu nenarazil, abych dosahl pozitivniho RRR.
Vyuzivas toho nekdy nebo nemas nejakou kontkretni situaci na ukazku?
Moc dekuji.
Honza

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od dobretrejdy » pon 15. úno 2021 7:25:29

Ahoj Honzo,
máš pravdu, že kreditní strategie bych začínajícím obchodníkům určitě nedoporučoval, mohou ale nastat situace, kdy to může být výhodné, protože to může navazovat na nějakou předchozí transakci. Mohu si představit sázku na uptrend pomocí Long Call a tento odhad se nepovede, takže přetvořím Long Call do Call Bull Spreadu https://dobretrejdy.com/?p=36 a pokud cena začne poté stagnovat nebo jen velmi mírně růst - mohu pořídit Call Credit Spread pořízený nad Call Bull Spreadem a dotvořit Call Butterfly....

Přetvořit Call Bull Spread do Call Bear Spreadu nebo kalendáře opravdu většinou nevede k nějakému výraznému vylepšení a z pohledu RRR se jedná především o zhoršení situace. Já používám vypisování opcí v bližší expiraci proti Long opcím ve vzdálenějších expiracích u Delta Neutral obchodů s akciemi nebo futures, ale o tom už jsem napsal několik článků, takže nějaká demonstrace je tady už asi nadbytečná, protože jsou ale do obchodů zapojené podklady, nejedná se o nějaké "čisté kalendáře", navíc (a to jsem v článcích zdůrazňoval) jsem téměř vždy byl spokojen, když jsem byl na vypsaných opcích přiřazen, protože to znamenalo nákup podkladů za lepší cenu než je strike vzdálenější Long opce, což u klasického Kalendářního Spreadu není to, co bych od něj očekával...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od sarej » úte 23. úno 2021 16:59:26

Ahoj Jirko,

Jde nejak nastavit v platforme nebo jinde v profile managementu, ze dane pozice budu uzavirat vzdy pred expiraci rucne, aby se mi nestala podobna situace jako tady kolegovi?

Diky moc za odpoved.
kkratochvil píše:
čtv 07. led 2021 23:43:23
Ahoj všem,
zkoušel jsem strategii použít a chtěl bych přidat zkušenost.
Řešil se tu problém možného uplatnění opcí.
Mám na účtu u IB cca. 5000$
V pondělí jsem nakoupil call bfly a v pátek před close jsem jej chtěl ukončit.
Cca. kolem 21:30 mi IB samo uzavřelo ITM vypsanou opci z důvodu ohrožení marginu.
Čekal jsem tedy, co se bude dít.
Postupně mi byli z IB uzavřeny všechny otevřené opce - i ty úplně OTM, které by vypršely bezcenné.
Takže pozor na automatické uzavírání, je lepší si to uzavřít sám.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od dobretrejdy » úte 23. úno 2021 18:56:05

Ahoj Honzo,
tak nejlépe je mít dostatek peněz, aby broker takové peníz z obavy nedostatku prostředků nezavíral, to je ale u dražších titulů u nižších účtů problém, se kterým se musí prostě počítat, jinak je zavírání pozic opravdu na pořadu dne. Nejlépe je asi zadat příkazy, které v dostatečném předstihu tyto pozice samy uzavřou. Pokud se vypozoruje, že broker zavírá půl hodinu před Close (nevím, nemám tuto zkušenost), tak je možné zadat například podmíněné příkazy, které se budou spouštět v určitý čas (třeba hodinu před zavřením opčních trhů v 21:00 našeho času). Problém je, že nebudeš vědět, jakou má v tuto hodinu opce cenu (pokud by jsi to chtěl takto přednastavit), takže musíš dát do příkazu cenu MARKET. To není problém u likvidních titulů, jako je například SPY, protože tam je minimální skluz v plnění, u méně likvidních opčních kontraktů to ale může být výrazné prodražení transakcí - rozevírání Ask/Bid před Close...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od sarej » pát 12. bře 2021 16:43:01

Ahoj Jirko,
Premyslim, jak nejlepe upravit dnes expirujici call bull spread nakoupeny pred mesicem.
Long call 393 za - 686 USD, Short call 396 za + 508. Celkove tedy call bull spread 393/396 za -178 USD.
Dnesni trh v den expirace se nachazi 391 USD uplne pod call bull spreadem.
a.) Muzu uzavrit pozici za - 120 USD.
b.) Muzu vytvorit call butterfly spread vypisem Short call 396 za +7 USD a dokoupenim long call 399 za 1 USD. - nesmysl
c.) Poridit box vypisem short put 393 za +139 USD nakupem long put 396 za -385 USD.
Box v rozsahu 3 strikes by generoval okamzitou ztratu - 740 USD. -nesmysl.
d.) Dokoupit Put bull spread long put 393 za -159 USD short put 396 za +414 USD. Za tento put bull spread bych mel ziskat 255 USD.
trh pod 393
-pokud trh jiz nevyroste do uzavreni trhu inkasuji plny profit na put bull spreadu -45 USD a plnou ztratu na call bull spreadu - 178 USD.
Celkove -223 USD.
trh nad 396
-pokud se trh utrhe a zacne stoupat nad 396 budu mit plny profit na call bull spreadu + (300-178)=+122 USD - ztrata na put bull spreadu +225USD
Celkove + 347 USD.
trh mezi 393 - 396 vzdy urcity zisk na call bull spreadu a ztrata na put bear spreadu.
Bohuzel taky spatna variata, pokud se trh nezotavi.
Mam jeste nejakou moznost, jak lepe vyresit tuto situaci?
12.03.2021_final.PNG
12.03.2021_final.PNG (113.12 KiB) Zobrazeno 5547 x
Moc diky za odpoved.

Uživatelský avatar
dobretrejdy
Administrátor fóra
Příspěvky: 603
Registrován: úte 24. zář 2019 16:12:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od dobretrejdy » sob 13. bře 2021 10:35:08

Ahoj Honzo,
tak je zapotřebí opět zdůraznit, že investice do Call Bull Spreadu může samozřejmě skončit ztrátou, která představuje hodnotu vložené investice. Je dobré nastavit obchodní plán tak, abych mohl každou z variant vývoje zobchodovat podle zadaných parametrů, které jsem si dopředu nastavil. Výhodou těchto debetních strategií je skutečnost, že přestože se cena podkladu nevyvíjí tak, jak si představuji - u Call Bull Spreadu například zůstává pod strike Long opce, tak pořád má tato Long Call nějakou cenu (potažmo celý spread) a je někdy dobré z pozice vystoupit na nějaké přijatelné ztrátě nebo naopak nečekat na maximální možný profit a vybrat zisk na nějakém ProfitTargetu vyjádřeném třeba % vynaložené investice. Pokud se cena pohybuje kolem strike Long Call, tak cena Long opce zůstává poměrně vysoká, kdežto hodnota vypsané opce ztrácí více na své hodnotě, toto je například více dramatičtější u Call Butterfly, kde obě vypsané opce ztrácejí na hodnotě více, než je ztráta na bližší Long Call, takže Call Butterfly "drží" hodnotu lépe, než Call Bull Spread, pokud se tedy scénář s pohybem nenaplňuje. K jednotlivým bodům:

Ad a) pokud bych použil obrázek a tvé info o pořízení Call Bull Spreadu +393/-396 za -178 USD, tak by jsi mohl vystoupit za (+56 za Long Call 393 a -5 USD za Short Call 396) příjem +51 USD, tedy celková ztráta by byla -127 USD

Ad b) Vytvořit Call Butterfly +393/-396/-396/+399 je opravdu asi marný pokus a neodpovídá očekávání prudkého uptrendu v posledních hodinách obchodování. Za realističtější lze ale považovat možnost "vepsat" Call Bear Spread k dotvoření do Call Butterfly mezi aktuální strike Call Bull Spreadu +393/-396. Mohlo by to vypadat jako na obrázku níže.

Btf.PNG
Btf.PNG (166.96 KiB) Zobrazeno 5527 x

Vypsáním Short Call 394 za +27 USD a nakoupením Long Call 397 za -4 USD (obdélníky v obrázku) vytvořím Call Butterfly +393/-394/-396/+397 s náklady -178 USD (původní náklady) + 19 USD ve výši -159 USD. Mohu pak spoléhat na daleko mírnější uptrend pouze mezi strike Short Call (394 až 396) s potenciálem profitu +100 USD. Tento uptrend se ve skutečnosti nakonec také dostavil a mohl maximální možnou ztrátu ve výši -178 USD docela příjemně zmírnit.

Ad c) Vytvoření Boxu nákupem Long Put 396 za -400 USD a výpisem Short Put 393 za +148 USD utratíš -252 USD. Celkově s původní investicí do Call Bull Spreadu -178 USD je celkový náklad na Box -430 USD. Při rozsahu strike Boxu 3 body (+300 USD) je celková ztráta při expiraci uzamknuta na -130 USD.

Ad d) Vytvořit pro poslední hodiny před expirací Put kombinaci spoléhající na pád ceny se mi nezdá moc výhodné.

Přiznat ztrátu není žádná katastrofa, pokud není nějak významnou částkou pro hodnotu účtu, přece jen jsi měl počáteční investici s RRR zhruba 1:1. takže se můžeš spoléhat, že se ti v dalším, obchodu zadaří a budeš mít část ztráty (nebo celou) zpět...:c)
Texty příspěvků, komentáře a přílohy nejsou investičním doporučením, obchodní radou nebo tradingovým tipem a slouží pouze k objasnění a porozumění komentovaného obchodního problému. Další informace můžeš nalézt také na webové stránce Dobré Trejdy :c)

sarej
Příspěvky: 72
Registrován: pon 02. bře 2020 20:53:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Kreditní strategie - III.

Příspěvek od sarej » pon 15. bře 2021 21:11:13

Dekuji moc za odpoved Jirko.
Vim, ze ztraty patri k tradingu,
ale ty mas vzdycky jeste nejaky trumf v ruce, jako napriklad ten vnoreny butterfly. :D
Chtel jsem se jeste zeptat, jestli je mozne pri vetsim poklesu pretvorit strategii call bull spread, tak aby to bylo vyhodne
na bear call spread nebo jinou vhodnejsi strategii.
Napriklad pri cena spadne na 388 USD.
Uzavrenim short call 396 predpokladam bude napriklad tech 5 USD, tedy minimalni.
Otazkou je jakou cenu bude mit vypis short call 390 USD.
Pokud bych uvazoval o cene +70 USD, tak tento pripadny profit by me jen ponizili celkovou ztratu takto:
-178-5+70 =-112 USD.
Kdy by byl maximalni profit z call bear spreadu 70 USD a potencionalni maximalni ztrata ve vysi
rozsahu strikes.
Takze tohle to taky neni moc rozumne reseni. :(

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host